Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.09.17;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Призывники деградировали   Найти похожие ветки 

← →
TUser ©   (2006-08-15 18:59) [0]

Или генералы/полковники/etc?

Более десяти солдатских смертей в мирное время, 18 случаев самоубийств, жестоких драк и избиений и все это только за последние два года. Таков трагический рекорд воинской части 3377,
<...>
Выводы ... комиссии можно считать весьма скандальными. Она посчитала, что причина всех этих происшествий заключается в деградации призывников.

http://www.echo.msk.ru/news/328164.html

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 19:14) [1]

Так пусть не призывают, уроды...

---

← →
Ketmar ©   (2006-08-15 19:35) [2]

> [0] TUser ©   (15.08.06 18:59)
> причина всех этих происшествий заключается в деградации
> призывников
и попала пальцем в небо, как всегда. причина в способе отбора призывников.

---

← →
kami ©   (2006-08-15 19:35) [3]

Чапаев ©   (15.08.06 19:14) [1]
Так пусть не призывают, уроды
Обсуждалось уже тыщу раз. Такого быть не будет.

TUser ©   (15.08.06 18:59)
в деградации призывников

Не по наслышке могу сказать - очень похоже на действительность. В нашем батальоне каждый следующий призыв несколько хуже чем предыдущие (не поголовно, конечно - есть и достаточное количество приятных исключений)

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 19:39) [4]

> каждый следующий призыв несколько хуже чем предыдущие

Естественно. У кого голова на плечах, от армии отмазывается... Идут и ли те, кому это надо, или у кого смекалки не хватило не идти...

---

← →
TUser ©   (2006-08-15 19:44) [5]

Понятное дело, что эта часть - исключение. Наверняка какой-нибудь начальник с наклонностями маньяка. Или алкаш, которому просто пофиг. Или еще что-нибудь в этом роде.

---

← →
kami ©   (2006-08-15 19:51) [6]

TUser ©   (15.08.06 19:44) [5]
Понятное дело, что эта часть - исключение

Да? Тогда таких исключений - более чем достаточное количество, где сквозь пальцы смотрят на дедовщину и покрывают случаи издевательства над солдатами.
Иногда - из-за того, что командиру нужно повышение, а подобные происшествия очень повлияют на его рейтинг и "охвативший всех внезапно подъем на почве соцсоревнования" (с) Александр Покровский.
Оставшееся от этого "иногда" - просто пофигизм офицеров. имхо.

---

← →
gjrtvjy   (2006-08-15 19:55) [7]

TUser ©   (15.08.06 18:59)
Она посчитала, что причина всех этих происшествий заключается в деградации призывников.
Скорее в адекватности армейской обстановке.
Интересно повыситься ли "уровень" после весеннего призыва 2008.
Кстати вопрос: после 01.2008 уже работающих на оборонке будут забирать или дадут докосить?

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 20:01) [8]

А что у вас с весенним призывом 2008?

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 20:03) [9]

Не надо исключение возводить в обобщение. Надо трахать командование части, а не разводить бардак и размазывать сопли. Если офицеры не могут нормально воспитывать - пусть постоянно находятся в расположении... или уволить их всех нахер...
Это хорошо, когда есть на кого свалить недостатки воспитания молодежи - на офицеров, как все и делают, когда молодежь попадает в Армию. А то что родители просмотрели - об этом никто не вспоминает. А когда то же самое случается на гражданке? Когда по пьяни, те кто, кто отмазался, друг друга колечат и режут? Про это почему не пишут? А ведь это случается чаще чем в Армии!...


> Чапаев ©   (15.08.06 19:39) [4]
> > каждый следующий призыв несколько хуже чем предыдущие
>
> Естественно. У кого голова на плечах, от армии отмазывается.
> .. Идут и ли те, кому это надо, или у кого смекалки не хватило
> не идти...

Грустно. Защищать Родину, родных, друзей, вставать на защиту своей земли стало позором.. теперь удивляйся, что призывники так себя ведут... А призывники - это же мы сами. Вот мы смотрим в зеркало на кривую рожу и удивляемся, кто это?
И потом, кто лучше? Тот кто "отмазался" от армии или тот кто пошел? Я вот считаю, кто не служил, так тот и не мужик. Мужик должен узнать себя - что он может, какая сила в нем... Вот тот кто не пошел - тот трус. Испугался. И даже не самих трудностей, а только разговоров, сплетен. За бабский подол спрятался.. Разве это Мужчина?

---

← →
gjrtvjy   (2006-08-15 20:06) [10]

Деградация, блин, ещё формулировку такую придумали. Видимо надо ВО чтобы не убивать и нен насиловать друг друга, тем более в армии.
Что-то в этом есть такое изуверское.
"материал нынче не качественный пошёл"
Блейдранер прямо

---

← →
gjrtvjy   (2006-08-15 20:08) [11]

Чапаев ©   (15.08.06 20:01) [8]
А что у вас с весенним призывом 2008?
У нас будут приняты поправки, отменяющие треть отсрочек.

---

← →
gjrtvjy   (2006-08-15 20:09) [12]

точнее, уже приняты - вступят в силу

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-15 20:10) [13]

Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:03) [9]
Вот тот кто не пошел - тот трус.

Не всем инженерам канаву копать, кто-то и работать должен.

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 20:15) [14]

> Грустно. Защищать Родину, родных, друзей, вставать на защиту
> своей земли стало позором..

Родина моя -- Советский Союз, к Украине никаких патриотических чувств не испытываю. И от кого, пардон, её защищать? Вроде как не воюем ни с кем.

Так что, уж простите, в армии я вижу не защиту Родины, а лишь прекрасный шанс прокакать девять месяцев жизни. Позаниматься нахаляву неквалифицированным трудом.


> Я вот считаю, кто не служил, так тот и не мужик

Слышали, слышали. Я к мужицкому сословью себя причислять не желаю.


> Мужик должен узнать себя - что он может, какая сила в нем...

Угу, кося луг лопатой... Сотрудник, две недели назад со сборов вернувшийся, много интересного порассказывал...


> За бабский подол спрятался..

А это следует откуда?

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-15 20:15) [15]

> Вот тот кто не пошел - тот трус. Испугался. И даже не самих трудностей, а только разговоров, сплетен.
 а почему бы всех на 2 года в сисадмины не загребать? на должности рядового эникейщика? А почему в армию надо грести всех подряд?

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-15 20:16) [16]

или на зону не сажать всех на два года. тоже полезно - и воздух свежий, и коллектив воспитывает

---

← →
gjrtvjy   (2006-08-15 20:30) [17]

Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:03) [9]
Грустно. Защищать Родину, родных, друзей, вставать на защиту своей земли стало позором..
ЧЁЁ? (уж простите за анонимность)
Люди не бояться летать на самолётах - они боятся падать.

За бабский подол спрятался.. Разве это Мужчина?

А на коленках 3 часа постоять? Проявите волю, встанете? среди десяти гопников... результат будет один.

> Испугался. И даже не самих трудностей, а только
> разговоров, сплетен.

Это называется разводом. Те, которые "повелись" приходят и говорят: "Вы знаете, там и правда не очень хорошо". А разводчики им: "Ммм.. Правда?"  Типа без ног вернулся, но мужчиной

В любом случае не должно быть того из-за чего боятся туда идти.
Или вы считается, что армия должна быть рулеткой?

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 20:34) [18]

> Те, которые "повелись" приходят и говорят: "Вы знаете, там
> и правда не очень хорошо".

Да у меня брат весной вернулся. Зря время потерял, говорит. Ничего хорошего не получил...

---

← →
Мичман Панин   (2006-08-15 20:39) [19]

> есть и достаточное количество приятных исключений)


Фу, проти-и-ивный...

---

← →
vrem   (2006-08-15 20:39) [20]

В подобной ветке здесь на форуме мысль -
"
- девки не станут любить кто не служил
- да, но инвалидов ещё больше не станут
"
удачно. например - "не свисти, денег не будет" - "ага, но если не работать ещё больше не будет". и где все эти проблемы? ходите люди на форумы :))

---

← →
kami ©   (2006-08-15 20:44) [21]

Мичман Панин   (15.08.06 20:39) [19]
Фу, проти-и-ивный...
У кого что болит...

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 20:55) [22]

> Virgo_Style ©   (15.08.06 20:10) [13]
> Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:03) [9]
> Вот тот кто не пошел - тот трус.
>
> Не всем инженерам канаву копать, кто-то и работать должен.
>


для того чтоб стать хорошим инжнером надо попотеть изрядно, а может и ямку под кабелек прокапать... с азов, вообщем, надо начинать, чтоб знать откуда что берется... а то Вы, граждане инженеры, такую технику делаете дома, что сами ее брезгуете покупать, а бежите за японской...

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 20:59) [23]

> Чапаев ©  
> gjrtvjy  
> Petr V. Abramov ©  

бла-бла-бла-бла... Языком трепать не с автоматом бегать.. :-/

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 20:59) [24]

А японцы, небось, все как один в армии по два года оттрубили, выучив азы таким образом...

---

← →
ArtemESC ©   (2006-08-15 21:00) [25]

Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:03) [9]
Возможно вы не совсем понимаете, что такое дедовщина...

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 21:04) [26]

> Языком трепать не с автоматом бегать..

Да. Не бегал и не собираюсь бегать.

---

← →
gjrtvjy   (2006-08-15 21:07) [27]

Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:59) [23]
бла-бла-бла-бла... Языком трепать не с автоматом бегать.. :-/
Вперёд. Будем благодарны.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 21:08) [28]

> gjrtvjy   (15.08.06 20:30) [17]
> Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:03) [9]
> Грустно. Защищать Родину, родных, друзей, вставать на защиту
> своей земли стало позором..
> ЧЁЁ? (уж простите за анонимность)
> Люди не бояться летать на самолётах - они боятся падать.
>
>
> За бабский подол спрятался.. Разве это Мужчина?
>
> А на коленках 3 часа постоять? Проявите волю, встанете?
> среди десяти гопников... результат будет один.

Ставят того, кто разрешает себя ставить... На таких и на гражданке ездят и буду ездить...

> > Испугался. И даже не самих трудностей, а только
> > разговоров, сплетен.
>
> Это называется разводом. Те, которые "повелись" приходят
> и говорят: "Вы знаете, там и правда не очень хорошо". А
> разводчики им: "Ммм.. Правда?"  Типа без ног вернулся, но
> мужчиной

Развод? Тебе просто сказать нечего, вьюноша... без ног из горячих точек возвращаются, а бывает и не возвращаются... а из обычных - я еще ни одного не видел и не слышал, кроме тех, кто по собственной же дурости без ног и остался...

> В любом случае не должно быть того из-за чего боятся туда
> идти.
> Или вы считается, что армия должна быть рулеткой?

У страха глаза велики... Как ты до сих пор на гражданке от страха не умер? Тут же могут и троллейбусом переехать, и зубы в драке посчитать, и кирпич может свалиться и мало ли чего еще случается... Хех..

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 21:10) [29]

> ArtemESC ©   (15.08.06 21:00) [25]
> Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:03) [9]
> Возможно вы не совсем понимаете, что такое дедовщина...

А ты наверное служил, раз понимаешь?

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 21:11) [30]

> Чапаев ©   (15.08.06 20:59) [24]
> А японцы, небось, все как один в армии по два года оттрубили,
>  выучив азы таким образом...

А ты на чужие посты не перескакивай - на свои отвечай...

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 21:12) [31]

> Чапаев ©   (15.08.06 20:59) [24]
> А японцы, небось, все как один в армии по два года оттрубили,
>  выучив азы таким образом...

Так они работают, а ты на форуме торчишь...

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 21:16) [32]

> А ты на чужие посты не перескакивай - на свои отвечай...

В твой песочник не лезть, да? А то что будет?


> Так они работают, а ты на форуме торчишь...

Так ведь и ты. Или ты инвалидом с армии вернулся и теперь ни на что более не годен?

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-15 21:19) [33]

> Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:59) [23]
> бла-бла-бла-бла... Языком трепать не с автоматом бегать.. :-/
 ну да. а нафиг с ним бегать-то? "все бегали, и ты бегай, а не бегал, так не мужик", я в Ваших высказываниях только такую логику пока улавливаю. Или я неправ? :)
 Очень напоминает "чем по клавишам щелкать, мешки б погрузил". Я не против погрузки, но если есть выбор, лучше пощелкаю.

---

← →
gjrtvjy   (2006-08-15 21:31) [34]

Мазут Береговой ©   (15.08.06 21:08) [28]
> Ставят того, кто разрешает себя ставить... На таких и
> на гражданке ездят и буду ездить...


Не царь Соломон, честно, усмирить мчащееся на меня стадо быков не смогу.
Ну объясните же мне как в статусе подчинённого/салаги не разрешить бить себя 10 гопникам.


У страха глаза велики... Как ты до сих пор на гражданке от страха не умер? Тут же могут и троллейбусом переехать, и зубы в драке посчитать, и кирпич может свалиться и мало ли чего еще случается... Хех..

А разницы не видите?
Считание зубов свободными гражданами друг у друга - ровнозначно.
А если зубы вам посчитает ваш начальник (или 10 г.), ответить равнозначно начальнику сможете? имеющему абсолютную власть?
Можете бить его, если физически сможете, убейте - проявите мужественность, а дальше есть варианты?
Вы вообще это себе как представляете. Головой стену.


> Развод? Тебе просто сказать нечего, вьюноша... без ног
> из горячих точек возвращаются, а бывает и не
> возвращаются... а из обычных - я еще ни одного не
> видел и не слышал, кроме тех, кто по собственной же
> дурости без ног и остался...


Проверять не охота, почему-то.
Или вы считается, что армия должна быть рулеткой?
Проверить свою дурость в деле, интересный эксперимент. Скажите ещё что генофонд улучшиться, если чё..

---

← →
ArtemESC ©   (2006-08-15 21:34) [35]

>> Мазут Береговой
Я не хочу служить не потому что, я боюсь, я просто не совсем понимаю зачем...

Меня вообще убивает армейская действительность - это мощная промывка мозгов, где тебе фактически вдалбливают (причем всеми средствами, но это не важно) какие американцы (например) плохие, как они нам мешали жить, в результате солдат порой становиться заложником собственной государственной системы (американская армия - яркий тому пример, солдаты - выполняют приказания банды главарей, стоящей у верхушки), война - самое дикое, для рядового солдата (то есть для нас), бляя, не понимающего ничего, что происходит в кланах верхушки, у которой совершенно другие планы, о которых естественно никто не знает... Так везде... Страдают всегда рядовые солдаты!!! Нет простите... Под бабский подол - когда тебя тероризируют (отнюдь не обязательно физически и морально!), чтобы ты потом терроризировал!!!

Вспомнем английскую армию, которая вела множество войн в Индии, Африке, Японии - ради чего, чтобы наладить торговые сети британских лордов, который обогащались, за счет новых колоний, солдаты верили, что они сражаются за старую Англию, который гибли в кровопролитных боях...

Мало кто понимает о конфликтах, которые переростают в войну, о истинных причинах этих конфликтов знают только "избранные"...Гибнут, как всегда солдаты обоих сторон...

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 21:35) [36]

> Petr V. Abramov ©   (15.08.06 21:19) [33]
> > Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:59) [23]
> > бла-бла-бла-бла... Языком трепать не с автоматом бегать.
> . :-/
>  ну да. а нафиг с ним бегать-то? "все бегали, и ты бегай,
>  а не бегал, так не мужик", я в Ваших высказываниях только
> такую логику пока улавливаю. Или я неправ? :)

Не, прав. Я не говорил, что всем под одну дудку скакать, но про то что надо иногда делать и то что не хочется. Не по человечески это - выезжать на чужом горбу...

>  Очень напоминает "чем по клавишам щелкать, мешки б погрузил".
>  Я не против погрузки, но если есть выбор, лучше пощелкаю

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-15 21:39) [37]

Загибаете. С обеих сторон загибаете.
imo.

---

← →
vrem   (2006-08-15 21:41) [38]

[37]
как там на самолётах? удачно?

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 21:42) [39]

> imo.

букву "h" пропустил... ;-)

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-15 21:43) [40]

> Не по человечески это - выезжать на чужом горбу...
 куда выезжать? на чужом - это на чьем?
если Вы про то, что типа неслуживший выезжает на горбу служивших - логика та же, что пользователи выезжают на горбу сисадмина, а актеры - на горбу электрика. Каждый своим деломпусть занимается. Ибо есть куча народу, которые получают кайф от хождения строем. Вон по по Москве ходят лысые под триколором, кричат "Слава России", п-т негров и мусульман. вот собрать их начиная лет с 13 в казарму, и лет до 25 или пока не надоест. И в бовых действиях от них будет больше толку, ибо у них - ИДЕЯ, а не ожидание дембеля.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 21:44) [41]

> Чапаев ©   (15.08.06 21:16) [32]

Вот кстати, про японцев.. Ведь у них на IT производствах отношения между молодыми и старыми практически дедовщина. Старые получают больше и делают меньше, а молодые делают больше, а получают меньше и не плачут, потому что знают, что тоже станут старыми и ничего  делать не будут...
И только у японцев есть камикадзе, которые отдают жизнь за Родину и самураи, у которых понятие Честь выше всего...

А дедовщина во всех армиях существует, и даже в тех, где она наемная... и такого детского сада, который устроили наши нет, и сопли утирать некому...

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-15 21:49) [42]

vrem   (15.08.06 21:41) [38]
да, спасибо. сейчас в отпуске.

Чапаев ©   (15.08.06 21:42) [39]
нет, не пропустил.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 21:51) [43]

> ArtemESC ©   (15.08.06 21:34) [35]

Я понимаю о чем ты говоришь.. А как же война в ираке? Ты думаешь там погибают только амер. солдаты? Там еще много контракторов-строителей много и прочих мирных специальностей... и их тоже отстреливают... За что они гибнут? За то, чтоб семья Буша лишний килобакс получила от нефти...

Промывание мозгов было всегда и везде. Главное чтоб ты это понял, тогда это теряет силу.

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 21:52) [44]

> И только у японцев есть камикадзе, которые отдают жизнь
> за Родину и самураи, у которых понятие Честь выше всего...

Собственно, где они -- есть? Были? Не спорю. А насчёт "есть"... Перебор, однако.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 21:54) [45]

> Чапаев ©   (15.08.06 21:52) [44]
> > И только у японцев есть камикадзе, которые отдают жизнь
>
> > за Родину и самураи, у которых понятие Честь выше всего.
> ..
>
> Собственно, где они -- есть? Были? Не спорю. А насчёт "есть".
> .. Перебор, однако.

Так ведь пока и разборок нет...

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 21:55) [46]

> Так ведь пока и разборок нет...

Так ведь и не надо присочинять. Почему, когда у нас разборок нету и я в армию идти не хочу, то это надо считать позором?

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 21:57) [47]

> Чапаев ©   (15.08.06 21:55) [46]
> > Так ведь пока и разборок нет...
>
> Так ведь и не надо присочинять. Почему, когда у нас разборок
> нету и я в армию идти не хочу, то это надо считать позором?
>

А смог бы ты это все сказать в глаза тем, кто в Чечне или в Афгане служил?

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 21:58) [48]

> Ведь у них на IT производствах отношения между молодыми
> и старыми практически дедовщина. Старые получают больше
> и делают меньше, а молодые делают больше, а получают меньше
> и не плачут, потому что знают, что тоже станут старыми и
> ничего  делать не будут...

Ну и? Я в универе пять лет практически-дедовщину терпел. Что из этого следует?

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 22:00) [49]

> А смог бы ты это все сказать в глаза тем, кто в Чечне или
> в Афгане служил?

О чём мне с ними беседовать? Нафиг они мне надо?

И как там с предыдущим вопросом -- почему я должен стыдиться, что не желаю с автоматом бегать, когда всё равно никого ни от кого защищать не приходится?

---

← →
vrem   (2006-08-15 22:04) [50]

2 августа праздник же был вдв вроде, я с одним побеседовал :) смотрю по возрасту вроде служивший, ему говорю типа вот, с праздником, а он мне - да да, знаю, сегодня не работаю. я не понял. оказалось он шашлыки жарит работает, и в этот день не русские не работают всвязи с праздиком.. для безопасности нерусских и сохранности помещений..
охренеть, и эти люди ещё будут ответы на вопросы определять служить или нет.. первый раз я так столкнулся!

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-15 22:07) [51]

> Чапаев ©   (15.08.06 22:00) [49]
> > А смог бы ты это все сказать в глаза тем, кто в Чечне
> или
> > в Афгане служил?
>
> О чём мне с ними беседовать? Нафиг они мне надо?

Что слабо? :-))))


> И как там с предыдущим вопросом -- почему я должен стыдиться,
>  что не желаю с автоматом бегать, когда всё равно никого
> ни от кого защищать не приходится?

Чтоб не стать "Павликом Морозовым"...

---

← →
gjrtvjy   (2006-08-15 22:08) [52]

Мазут Береговой ©   (15.08.06 21:57) [47]
А смог бы ты это все сказать в глаза тем, кто в Чечне или в Афгане служил?
Мне двоюродный брат, отслуживший там сказал "не ходи в армию". Каждую осень лечит желудок. Второго похоронили, а родственникам в середине 90х раздали толстенные книжки, в которых фотографии погибших с датами р.-с. и кратким описанием. Патриотических чувств она не вызывает.

---

← →
ArtemESC ©   (2006-08-15 22:08) [53]

Мазут Береговой ©   (15.08.06 21:51) [43]
Да чем в России то сейчас лучше, я не думаю, что будет трусостью или позором (что тоже вообщем то, извените, идея не совсем народная) не идти служить - точнее угождать чьим то интересам, и еще слышить, что это именно твои интересы...

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 22:16) [54]

> Что слабо? :-))))

Нет, не о чем. Помогаю инвалидную коляску по лестнице поднять -- да. А разговаривать не о чем.


> Чтоб не стать "Павликом Морозовым"...

Аналогия не понятна. Поясните.

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-15 22:53) [55]

Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:55) [22]

безусловно, попотеть надо. Но в инженерном деле, а не копая канавы, натягивая колючку, собирая мусор и прочая и прочая.

И, это... мы знакомы? Такое чувство порою, что защитники военной службы хамят, как дышат. Я, знаете ли, не пацифист-радикал... а старший лейтенант ВВС... вы мишенью не ошиблись ли?..

---

← →
Дураг   (2006-08-15 23:07) [56]

> Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:03) [9]
> Я вот считаю, кто не служил, так тот и не мужик.


Правильно. Я не какой-то там "мужик от сохи". Я интеллектуальная элита общества...

---

← →
Marser ©   (2006-08-15 23:08) [57]

Я полагаю так - призвут, пойду, хотя сам напрашиваться не стану. Родина моя - USSR, в смысле, Ukrainian Soviet Socialistic Republic, и к ней я испытываю более чем теплыё чувства, в отличие от Чапаева, который с этой ветки для меня становится совком без роду-племени.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-15 23:08) [58]

Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:03) [9]
А когда то же самое случается на гражданке? Когда по пьяни, те кто, кто отмазался, друг друга колечат и режут? Про это почему не пишут? А ведь это случается чаще чем в Армии!...

Точно. У меня знакомые из тех кто отмазался, один на скутере с управлением несправился - башку стрес, другой в казино проигрался - нажил себе проблем, третий с травы на кокс пересел - до герыча по вене недалеко уже..
Вот. А служили бы, сейчас уже дембельнулись бы!
И так же бы играли, курили, кололись, клубились, что они сейчас и делают.. :)

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 23:10) [59]

> [57] Marser ©   (15.08.06 23:08)

Это ничего, ты мне стал антипатичен ещё раньше, просто обычно я об этом не говорю... Кстати, на сборную Украины по футболу мне начхать...

---

← →
Дураг   (2006-08-15 23:13) [60]

Точно.
из услышанного на базаре...
- К труду молодежь приучать нужно, а то компьютеры... компьютеры...

Вот перетаскали бы штабель "люминия" так и сразу бы теория алгоритмов запомнилась, что синус равен 4...

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-15 23:22) [61]

>Чапаев ©

Гы. Я про анкету :) Сам сочинил?

---

← →
Marser ©   (2006-08-15 23:25) [62]

> [59] Чапаев ©   (15.08.06 23:10)
> > [57] Marser ©   (15.08.06 23:08)
>
> Это ничего, ты мне стал антипатичен ещё раньше, просто обычно
> я об этом не говорю... Кстати, на сборную Украины по футболу
> мне начхать...

"Таких як ти багато" (С) Виктор Федорович Янукович

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-15 23:26) [63]

> [61] Гарри Поттер ©   (15.08.06 23:22)

)) Я и позабыл уже... Действительно, в тему. Сочинил не сам, конечно. Там не хватило места для последней строфы... Она такова:

Ищут военные, ищет милиция,
Все участковые нашей столицы
Ищут давно, но не могут найти
Хиппи какого-то лет двадцати.
Многие парни с большими хайрами,
Многие в феньках гуляют дворами,
Ксивник и клёши у многих ребят.
В армии, гады, служить не хотят!

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-15 23:41) [64]

> Marser ©   (15.08.06 23:08) [57]
> и к ней я испытываю более чем теплыё чувства,
 так все испытывают к родине. Я вот, наппример, к Родине в виде улицы Сретенки, подмосковных лесов, Днепра при тихой погоде :)
Но ты не думаешь, что есть такая вот группа дядек и тетек под названием государство, которое у гражданина отнимает 13% дохода, у предприятия - 18% добавленной стоимости и 25% прибыли и тд. (цифры российские, но не думаю, что сильно отличаются от ваших). Уж за такие бабки могут и безопасность мою обеспечить. А то им еще и натурой 2 года жизни отдавать. Обойдутся.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-15 23:46) [65]

> Чапаев ©   (15.08.06 23:26) [63]
> Ищут военные, ищет милиция,
 5++ !
:))))

---

← →
Marser ©   (2006-08-15 23:49) [66]

> [64] Petr V. Abramov ©   (15.08.06 23:41)
> > Marser ©   (15.08.06 23:08) [57]
> > и к ней я испытываю более чем теплыё чувства,
> так все испытывают к родине. Я вот, наппример, к Родине
> в виде улицы Сретенки, подмосковных лесов, Днепра при тихой
> погоде :)
> Но ты не думаешь, что есть такая вот группа дядек и тетек
> под названием государство, которое у гражданина отнимает
> 13% дохода, у предприятия - 18% добавленной стоимости и
> 25% прибыли и тд. (цифры российские, но не думаю, что сильно
> отличаются от ваших). Уж за такие бабки могут и безопасность
> мою обеспечить. А то им еще и натурой 2 года жизни отдавать.
> Обойдутся.

Два? Кому и девять месяцев жалко.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-16 00:04) [67]

> Marser ©   (15.08.06 23:49) [66]
 да и 9 месяцев тоже жалко. потому что даже бандюки, которые крышуют, если что (теоретически) приедут и всех перестреляют, а не проводят с тобой курс заниятий отжиманием

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-16 00:06) [68]

грустно... Общество Память раздает альбомы с фотографиями погибших, иногда по своей собственной глупости, вызывая к ним неуважение, а так же неуважение к своей стране. Какая бы она не была...

И, практически все в этой ветке, за исключением пары человек, пытаются прикрыть "здравым смыслом" и "логикой" прикрыть свой страх и нежелание потрудиться на благо общества, в котором они живут... Потрудиться добровольно и благотворительно даже в капстранах считается почетным и уважительным... И потом с таким вот сачковым/совковым мировозрением мы таки удивляемся "почему у нас такие подъезды засранные?". Потому что сами и засрали же.. Чисто не там где не сорят, а там где убирают. Подъезд - не моя квартира, пусть уборщица убирает! А уборщица за такие деньги тоже как-то не стремиться... Похоже, что местные налоги маловаты...
Так же и с Армией.. только это "засранный подъезд" чуть подальше от квартиры и не так видет, а виден со страниц дерьмовеньких газет...

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-16 00:23) [69]

> потрудиться на благо общества,
 а "общество" - это кто?
Понимаете, за исключением очень редких случаев труд на благо "общества" оказывается трудом на благо руководства этого общества, или бесплатно выполнить чьи-то (оплачиваемые, из отнятых у граждан же денег) прямые обязанности.
 Практически единственное исключение, которое я вижу - посильно поработать при ликвидации последствий какой-то стихии. Когда дворники действительно физически не могут справиться и нужен труд каждого, чтобы каждый же мог ходить по улице в чистых ботинках.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-16 00:35) [70]

> Virgo_Style ©   (15.08.06 22:53) [55]
> Мазут Береговой ©   (15.08.06 20:55) [22]
>
> безусловно, попотеть надо. Но в инженерном деле, а не копая
> канавы, натягивая колючку, собирая мусор и прочая и прочая.
>
>
> И, это... мы знакомы? Такое чувство порою, что защитники
> военной службы хамят, как дышат. Я, знаете ли, не пацифист-
> радикал... а старший лейтенант ВВС... вы мишенью не ошиблись
> ли?..

Я тебя... вас не выбирал. Ты... Вы сами подставились, товарищ "старший лейтенант ВВС"... А на других форумах в каком звании? :-))))

Чтоб тебя на ВЫ называли - это еще заслужить надо..

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-16 00:37) [71]

> Petr V. Abramov ©   (16.08.06 00:23) [69]
> > потрудиться на благо общества,
>  а "общество" - это кто?
> Понимаете, за исключением очень редких случаев труд на благо
> "общества" оказывается трудом на благо руководства этого
> общества, или бесплатно выполнить чьи-то (оплачиваемые,
> из отнятых у граждан же денег) прямые обязанности.
>  Практически единственное исключение, которое я вижу - посильно
> поработать при ликвидации последствий какой-то стихии. Когда
> дворники действительно физически не могут справиться и нужен
> труд каждого, чтобы каждый же мог ходить по улице в чистых
> ботинках.

Избирательно...

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-16 01:18) [72]

> Избирательно...
 если не "избирательно", то "обстоятельства, которые специально обученные люди не могли ни предугадать, ни предотвратить" :)
а если могли, да прошляпили, и потом всем приходится это расхлебывать, то таких - под суд. А не говорить, что разгребать г... -  "почетная обязанность перед обществом"

---

← →
tsa   (2006-08-16 07:46) [73]

Я в своей стране живу и отдним воздухом с ней живу, а не сбежал как таракан. Для нашей страны России это уже что то значит :))

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-16 07:53) [74]

Мазут Береговой ©   (16.08.06 0:35) [70]

Друзья - уважают. Начальство - уважает. Без Вашего - попробую обойтись %-)

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 08:16) [75]

Не дай Бог война, раздолбят нашу садо-мазохистскую армию в первые же дни. Чего бы там уважаемые арминины не говорили. Ни хваленый спецназ, ни элитные ВДВ не помогут.

---

← →
Александр Иванов ©   (2006-08-16 08:31) [76]

Всегда считал что набирают людей недалеких и курсанты военных училищ тоже сообразительностью не отличаются. Кардинально мое мнение поменялось, когда был на лагерных сборах. Я понял - люди деградируют уже в армии.

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-16 08:47) [77]

> нежелание потрудиться на благо общества

То, что я в госорганизации работаю -- это недостаточное благо для государства и общества? Я ещё должен строем шагать и сортир зубной щёткой драить? (Впрочем, моя работа как раз отмазку от армии и даёт)

Может всё же объяснишь, почему у чтимых тобой японцев пока разборок нет, так и не надо быть камикадзе, а здесь -- хоть и разборок нет, но надо в армии девять месяцев фигнёй маяться?

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 08:48) [78]

меня не призвали
говорят, иди-ка ты горбатый отсюдова
а призвали бы, так и пошёл бы
я знаете ли к четвёртому курсу технаря спорт полюбил =)
серьёзно
ну а потом, не взяли ну и бог с ним
устроился на работу
работал
как-то кое как стал устраиваться
сейчас желания нет никакого
просто обламывает как-то бросать всё
и сломя голову бежать строить дядям-генералам усадьбы
(геодезист я, строитель, стало быть)

mo: есть люди которым служба в кайф
есть, которым не в кайф но не мешает
есть, которым она вообще ни к селу ни к городу при наличии образования
есть, откровенные разгильдяи, которые самоликвидируются, либо буду изолированы от общества
в идеале, система должна саморегулироваться

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-16 08:49) [79]

Александр Иванов ©   (16.08.06 8:31) [76]
если человек склонен к деградации, то где деградировать - он найдет. Другой вопрос, что армия этому почему-то не особенно препятствует.

Не все так плохо, как кажется. Я был приятно удивлен в свое время %-)
Но и далеко-далеко не все так хорошо, как хотелось бы.
В общем, сам не жалею, другим не желаю %-)

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 08:51) [80]

> Другой вопрос, что армия этому почему-то не особенно препятствует.

местами - способствует
ой) молчу-молчу)

---

← →
tsa   (2006-08-16 09:18) [81]

А я всегда хотел узнать. Скажите, а как половой вопрос в армии решается? все молодые, женщинов нет, примеры других групп мужчин - тюрьма например известны. а в армии как? главное почему то замалчивается вопрос!

---

← →
MsGuns ©   (2006-08-16 09:30) [82]

Я в армии не служил (полтора месяца сборов перед после ВК не в счет), о чем жалел и жалею. Но в общаге студенческой прожил годы со "старослужащими" и скажу, что они меня научили тому, чему мама с папой, школа и двор не учат,- мужской солидарности и взаимовыручке, самодисциплине и ответственности, умении постоять за себя (не обязательно с кулаками), навыкам общежития и просто навыкам житейским - тот же борщ сварить или кран починить.

А дедовщина - она от общей деградации общества, низкой культуры тех же офицеров

---

← →
cyborg ©   (2006-08-16 09:38) [83]

> [81] tsa   (16.08.06 09:18)

Почему замалчивается? Просто об этом не будет времени думать :)

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 09:44) [84]

> MsGuns ©   (16.08.06 09:30) [82]

Житейским навыкам тебя бы научили в любом разновозрастном коллективе. Например, заводской цех, стройка и т.д. Что было бы лучше любой общаги и армии.

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-16 09:47) [85]

> [84] Тульский ©   (16.08.06 09:44)

А чем лучше и почему "было БЫ"?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 09:47) [86]

> А я всегда хотел узнать. Скажите, а как половой вопрос в
> армии решается? все молодые, женщинов нет, примеры других
> групп мужчин - тюрьма например известны. а в армии как?
> главное почему то замалчивается вопрос!


В славном городе Новочеркасске очень много женских общежитий. Также их много в славном городе Ростове-на-Дону. Также есть весьма так ничё медсёстры-поварихи-писари и т.п.
Ну и Дуня Кулакова. Про остальное - не то что не видел, даже не слышал.

По сабжу: что, господа, призыв надвигается? Опять очко жим-жим?

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-16 09:50) [87]

tsa   (16.08.06 9:18) [81]
женщинов нет

у бойцов не знаю, а к соседу девушка приехала в общагу... а однокашник мой с ребенком возится с женой вместе... я себя вообще старым холостяком чувствую, куда не глянь - женатые =)

И - сантабарбара. Все всех со всеми видели и по этому поводу легонько разбираются %-) Деревня, что поделать %-)

---

← →
boriskb ©   (2006-08-16 09:52) [88]

Ega23 ©   (16.08.06 9:47) [86]
что, господа, призыв надвигается? Опять очко жим-жим?

Именно :)

---

← →
NailMan ©   (2006-08-16 10:00) [89]

tsa  
> А я всегда хотел узнать. Скажите, а как половой вопрос в
> армии решается? все молодые, женщинов нет, примеры других
> групп мужчин - тюрьма например известны. а в армии как?
> главное почему то замалчивается вопрос!

Как решается...очень просто, солдатов офицеры сдают на панель и они работают ночными бабочками как и положено в российской армии. Вот тебе и половые сношения солдата с честными гражданскими любителями экзотической клубнички.

Про секс с лопатой и молотком на стройке генеральских дач можно и не говорить - уже много было сказано и показано.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 10:06) [90]

> Чапаев ©   (16.08.06 09:47) [85]


> А чем лучше и почему "было БЫ"?

Потому что, возрастной разброс в таких коллективах больше. Следовательно, больше как житейского, так и профессионального опыта у сослуживцев.  Т.е., ты общаешься с людьми разных поколений, "дедами", в самом положительном смысле этого слова. Где "дед" - это просто более старший и опытный сотрудник.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 10:06) [91]

> Как решается...очень просто, солдатов офицеры сдают на панель
> и они работают ночными бабочками как и положено в российской
> армии. Вот тебе и половые сношения солдата с честными гражданскими
> любителями экзотической клубнички.
>
> Про секс с лопатой и молотком на стройке генеральских дач
> можно и не говорить - уже много было сказано и показано.
>


В каком полку служил?

---

← →
isasa ©   (2006-08-16 10:38) [92]

Свежо воспоминание. Не я, старший сын пришел из армии в октябре 2005.
Служил в части связи. Часть - комплектация штата военного времени, боевые дежурства, полигоны. Ну и что, связистом не стал. На всех местах контрактники. Срочники обслуга. Шаровая рабочая сила, рабы, прав никаких.
Присматривал за свиньями, кочегарил, (у него, сына, диплом "Финансовый менеджмент", младший специалист)...
Но за дедовщиной следили(на мой взгляд, исключительно, из-за страха огласки) - осмотры "тела" каждый день на предмет синяков. Единственная положительная сдвижка, по сравнению с совковой армией - можно было приезжать в выходные навестить. Пускали на территорию части без вопросов. Освобождали дите от всех работ на этот день(кроме караула и выезда на полигон).
Вывод.
Пока страна будет находиться в перманентном состоянии войны(всеобщая воинская повинность) - кина не будет. Обсуждать нечего.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 10:40) [93]

> осмотры "тела" каждый день на предмет синяков

А, кстати, есть такие "технологии" избиения, которые не оставляют синяков, но повреждают внутренние органы

---

← →
parovoZZ ©   (2006-08-16 10:42) [94]

А я не служил. И не собираюсь. На случай войны свалю отсюда к чертям.

---

← →
Чапаев ©   (2006-08-16 10:48) [95]

> На случай войны свалю отсюда к чертям.

На случай войны я сваливать не буду, но и в мирное время в войнушку играть не собираюсь...

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 10:49) [96]

> А, кстати, есть такие "технологии" избиения, которые не
> оставляют синяков, но повреждают внутренние органы


А, кстати, возле поста дневального висит телефон военной прокуратуры, комитета солдатских матерей и просто замполита дивизии.
А, кстати, дужка у кровати очень легко снимается и весит пол-кило.
А, кстати, табуретка отлично разбивается о голову.
А, кстати, если ты тупой баран, которого режут, а он только глазками хлопает - нехер жаловаться.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 10:50) [97]

> Присматривал за свиньями, кочегарил, (у него, сына, диплом
> "Финансовый менеджмент", младший специалист)...


А что же он, бедненький, по специальности не работал? Он что, настолько хреновый специалист, что ему бронь не дали? Ну тогда нефиг на зеркало пенять.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 10:51) [98]

> А я не служил. И не собираюсь. На случай войны свалю отсюда
> к чертям.


Свали прямо сейчас. И презервативами пользоваться не забывай.

---

← →
umbra ©   (2006-08-16 10:52) [99]

я в армии не служил - в универе на военку ходил. уже и из призывного взраста вышел. Но было бы мне 18, то в армию попасть не хотел бы. Это будут выброшенные 9 месяцев. Я к тому, что за 9 месяцев нельзя стать специалистом! За 2 года - можно, за 9 месяцев - нельзя.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 10:54) [100]

> за 9 месяцев - нельзя.


Можно.

---

← →
umbra ©   (2006-08-16 10:56) [101]

2 isasa ©   (16.08.06 10:38) [92]

а будут одни контрактники, и, не дай бог, деньги им платить перестанут - что от армии останется?

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 10:56) [102]

> Ega23 ©   (16.08.06 10:49) [96]


> А, кстати, возле поста дневального висит телефон военной
> прокуратуры, комитета солдатских матерей и просто замполита
> дивизии

Видишь ли, менталитет не тот. это считается стукачеством. вот и терпят.

---

← →
TUser ©   (2006-08-16 10:57) [103]

Попытаюсь вернуть ветку к началу. Господа, вам нагло и тупо среди бела дня наврали. Потому что любому понятно, что эта часть не имеет нормального руководства. При такой статистике все рассуждения про случайность и стечения обстоятельств - глупость. При таком положении дел возможен единственный вывод пресловутой комиссии - в части заправляют садисты, а виноват в этом офицерский состав, который ничего не делает для исправления ситуации, а возможно и сам целиком состоит из садистов. Потому что можно много услышать ужасов про дедовщину в армии, и даже им поверить, но в данном случае имеется сильное исключение в худшую сторону.

Так вот. Выходят горе-ревизоры и сообщают про деградировавших призывников, охраняющих в напряженной боевой обстановке ядерный могильник. Они рассчитывают что кто-то им поверит? Значит они совсем спятили. Спятившее начальство, которое принимает ответственные решения, - это называется деградация. Или они думают, что не поверят, но им это пофиг (имхо, - самый правдоподобный вариант). Тогда это уж точно деградация.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:01) [104]

> Видишь ли, менталитет не тот. это считается стукачеством.
>  вот и терпят.


Это, конечно же, проблема всех, кроме них, да?

---

← →
umbra ©   (2006-08-16 11:01) [105]

2 Ega23 ©   (16.08.06 10:54) [100]

по-моему, можно получить представление о специальности, типа закончить курс обучения. Но инженер-выпускник ВУЗа и он же со стажем 2 года - специалисты несколько разного уровня, по-моему

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:01) [106]

вспоминается фраза одного лейтенанта спецназа, сказанная по телевизору: "Сейчас в армию приходят призывники, слабже подготовленные физически и интеллектуально"

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:03) [107]

> вспоминается фраза одного лейтенанта спецназа, сказанная
> по телевизору: "Сейчас в армию приходят призывники, слабже
> подготовленные физически и интеллектуально"


И он прав. Раньше был ДОСААФ, курсы всякие, нормы ГТО и т.д. и т.п.
А сейчас? Нарки, алкаши, компьютерные маньяки...

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:04) [108]

> Это, конечно же, проблема всех, кроме них, да?

Думаю, в возрасте.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:04) [109]

> по-моему, можно получить представление о специальности,
> типа закончить курс обучения. Но инженер-выпускник ВУЗа
> и он же со стажем 2 года - специалисты несколько разного
> уровня, по-моему


В учебке обучаются пол-года.

---

← →
isasa ©   (2006-08-16 11:05) [110]

Ega23 ©   (16.08.06 10:50) [97]
А что же он, бедненький, по специальности не работал?  Он что, настолько хреновый специалист, что ему бронь не дали?
Сними розовые очки. Какая бронь (Украина)? Его загребли со стационара бакалаврата(1 курс). Потеря отсрочки в связи с перерывом обучения.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:05) [111]

> Нарки, алкаши, компьютерные маньяки...

+ хип-хоп маньяки,
+ на острие атаки :о)

---

← →
umbra ©   (2006-08-16 11:08) [112]

2 Ega23 ©   (16.08.06 11:04) [109]

> В учебке обучаются пол-года.
>


именно. а применять новые знания/навыки когда?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:08) [113]

> Думаю, в возрасте.


Ещё раз: кто виноват-то?
У нас был случай, парня в упор лёжа поставили, отжимался, а ему ногой в бочину ударили. Разрыв селезёнки, парень умер. Рядовой, который ударил + сержант, который это допустил - сели на 15 и 10 лет соответственно. Все остальные командиры (взводный, ротный и комбат, а в оследствии - и командир полка) вылетели с должнастей, а потом и из армии.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:08) [114]

> Ega23 ©   (16.08.06 11:03) [107]

вообще-то я имел ввиду, что надо говорить "слабее", а не "слабже"  :о)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:09) [115]

> именно. а применять новые знания/навыки когда?


В случае всеобщей мобилизации, естественно.
Ты думаешь, зачем срочка нужна?
Разницу между армией мирного и военного времени знаешь?

---

← →
isasa ©   (2006-08-16 11:11) [116]

to Ega23
Судя по всему, тебе со службой повезло. Кроме того, на мой взгляд, тебе это понравилось, но ...
1. Это очень редкое исключение в этой(этих) странах.
2. Если это не нравится другим(тем более, скорее всего, большинству), то это не значит, что они неполноценны(не мужчины).
3. Есть масса способов доказать мужкие качества, не прибегая к такому странному способу(фразу "Родину защищать" не рассматриваю, как странную, в данной ситуации).

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:11) [117]

> Сними розовые очки. Какая бронь (Украина)? Его загребли
> со стационара бакалаврата(1 курс). Потеря отсрочки в связи
> с перерывом обучения.
>


А, ну ваших правил призыва я не знаю... Тут сорри, беру свои слова назад...

---

← →
tsa   (2006-08-16 11:11) [118]

ты смотри разошёлся! знаем теперь что за 23! :))))

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:12) [119]

> Ega23 ©   (16.08.06 11:08) [113]


> У нас был случай, парня в упор лёжа поставили, отжимался,
>  а ему ногой в бочину ударили

как не крути, в 18-20 лет - мозгов еще нет. Совсем. Юношеский максмализм и дурь прет из всех щелей.
А в 23 года - уже есть.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:13) [120]

> А в 23 года - уже есть.


При чём здесь 23? Я в часть аккурат в двадцатилетие попал.

---

← →
isasa ©   (2006-08-16 11:14) [121]

2 umbra ©   (16.08.06 10:56) [101]

А ты построй фразу так, например

а будут одни контрактники, и, не дай бог, деньги им платить перестанут - что от разработки ПО останется?

да и, в принципе, курсивом заполняется по желанию. Есть еще охота посыпать голову пеплом?

---

← →
cyborg ©   (2006-08-16 11:16) [122]

> [114] Тульский ©   (16.08.06 11:08)

Говор есть разный, тульскому об этом говорить :)

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:16) [123]

> а будут одни контрактники, и, не дай бог, деньги им платить
> перестанут - что от армии останется?

а будут срочники, им враг пообещает бутылку пива и коробок плана, что от армии останется?

---

← →
tsa   (2006-08-16 11:17) [124]

[120] Ega23 ©   (16.08.06 11:13)
Наверно на тренажёрах тренировался?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:18) [125]

> Наверно на тренажёрах тренировался?


Не понял.

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2006-08-16 11:19) [126]

Трус и не мужик всегда ищет оправдания. И все эти чапаевы просто ........ Других слов не найти.

---

← →
boriskb ©   (2006-08-16 11:23) [127]

Mike Kouzmine ©   (16.08.06 11:19) [126]
Трус и не мужик всегда ищет оправдания

Хвастаются своей ущербностью - вот что удивительно.
Ну смог - откосил. Так и помолкивал бы. Так нет - это в геройство возводят и как знаменем гордятся.
Во нравы.
В наше время стыдились белого билета, сегодня гордятся.

Впрочем... не удивительно.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:29) [128]

Всегда найдется неслуживший, прошедший гораздо более крутую школу жизни на гражданке, чем служивший в армии. Кто оспорит?

---

← →
umbra ©   (2006-08-16 11:30) [129]

2 isasa ©   (16.08.06 11:14) [121]

не понял. Вы имеете в виду, что большую часть ПО (или что там курсивом написано) разрабатывают люди в возрасте 18-25 лет?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:30) [130]

> Всегда найдется неслуживший, прошедший гораздо более крутую
> школу жизни на гражданке, чем служивший в армии. Кто оспорит?
>
>


Ты служил?

---

← →
pavel_guzhanov ©   (2006-08-16 11:33) [131]

> Ega23 ©


> Mike Kouzmine ©


> boriskb ©

Согласен с вами полностью. Сам служил, как и положено, 2 года. И дедовщина была... И ничего, вернулся. А на откосивших (именно на откосивших, а не на тех, кто на самом деле болен) мы смотрели как на убогих. А сейчас они почему-то герои.... Наверное и правда деградация...

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:35) [132]

> Ega23 ©   (16.08.06 11:30) [130]


> Ты служил?

я работал

---

← →
MsGuns ©   (2006-08-16 11:35) [133]

>Тульский ©   (16.08.06 09:44) [84]
>Житейским навыкам тебя бы научили в любом разновозрастном коллективе. Например, заводской цех, стройка и т.д. Что было бы лучше любой общаги и армии

Глупости говорите. Рабочий коллектив и соседи по комнате в общаге (казарме) - это две весьма большие разницы. В первом "учат" только тому, что нужно на производстве, во втором - ВСЕМУ.
После смены идешь домой, где мама обстирает-покормит, а папа оденет-обует. Да оба относятся к тебе как к ребенку.
В "общаге" нету пап и мам, ты круглосуточно месяцами живешь бок о бок с людьми, часто тебе несимпатичными (это в лучшем случае), постоянно с ними контактируя. Именно в такой ситуации человек становится человеком, т.е. учится поведению себя в обществе таких же.
Учишься давать отпор подонкам (а их в любом "коллективе" подавляющее меньшинство), стоять за друга, засовывать свою гордость в одно место, нести ответственность за свои слова и поступки и т.д. Одним словом становишься "мужиком". Или "мужчиной" - для тех, кто подобно чапаевым, которые ничего общего не имеют с Чапаевым В.И., в слове "мужик" видят синяка в ушанке с вилами и мерзавцем в фуфайке, а не сильную самостоятельную личность, умеющую постоять за себя в любых условиях.

Так вот, подобных "мужчин" нынче среди молодых что-то почти совсем не стало - вместо них какие-то интеллектуалы с примитивной психологией потребителя-шаровика и гонором выше крыши.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:36) [134]

> MsGuns ©   (16.08.06 11:35) [133]


> Глупости говорите. Рабочий коллектив и соседи по комнате
> в общаге (казарме) - это две весьма большие разницы. В первом
> "учат" только тому, что нужно на производстве, во втором
> - ВСЕМУ.
> После смены идешь домой, где мама обстирает-покормит, а
> папа оденет-обует. Да оба относятся к тебе как к ребенку.
>

А ты ни разу не слышал про вахтовые методы работы?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 11:39) [135]

> А ты ни разу не слышал про вахтовые методы работы?


В казарме суровее. Есть с чем сравнивать. Хотя, смотря какая вахта...

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:40) [136]

> Ega23 ©   (16.08.06 11:39) [135]


> Хотя, смотря какая вахта...

вот именно

---

← →
MsGuns ©   (2006-08-16 11:43) [137]

О дедовщине
Ничего плохого в этом явлении нет. Если иметь в виду снисходительно-покровительское отношение дедов к молодым и почтительно-исполнительное - со стороны молодых к дедам.
Учитывая скоротечность службы (от 1 до 3 лет) вполне объясняется нивелирование возрастной разницы по сравнению с разницей в опыте, навыках, сноровке и т.д. между дедами и молодыми.
А вот уродливые формы дедовщина принимает там, где издевательства и унижение поощряется офицерским составом, предпочитающим функцию воспитания переложить со своих плеч на дедовские и, кроме того, не чурающимися поиздеваться над слабыми. То, что офицеры нонче тоже не те, это факт общеизвестный. И в армии с этим как-то не принято бороться.
Почему-то ;)

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-16 11:55) [138]

isasa ©   (16.08.06 11:11) [116]
to Ega23
Судя по всему, тебе со службой повезло. Кроме того, на мой взгляд, тебе это понравилось, но ...
1. Это очень редкое исключение в этой(этих) странах.

Я служил. Не жалею, даже наоборот. Не многовато ли "редких исключений"?

boriskb ©   (16.08.06 11:23) [127]
Хвастаются своей ущербностью - вот что удивительно.

Угу. Странное время. Ладно хоть парады (как гомосеки) не устраивают..

Мне кажется это просто какая-то бзделаватость характеров, боязнь перемен (дома за компом так спокойно), трусость (а вдруг обидят!), слабоволие (мама кашки в тарелку положила и ненапрягает..) т.п. качества молодого организьма. Для того и надо идти в армию чтобы изживать эти мелкие слабости. Такие инфантильные люди и на гражданке успеха не видят. Не зря ведь часто при приеме на работу обращают внимание на службу? Молодежь не понимает что после армии смотреть на все будут уже другими глазами.. Раз так, значит загребать их не спрашивая и перевоспитывать марш-бросками и рытьем окопов :)

---

← →
MsGuns ©   (2006-08-16 11:57) [139]

>Тульский ©   (16.08.06 11:36) [134]
>А ты ни разу не слышал про вахтовые методы работы?

Вы уже не впервые пытаетесь свой опыт возвести в ранг вселенского.
Мне и многим здесь на форуме приходилось быть в ситуации подобной вахте (колхозы, длительные командировки, совместные турпоходы и т.д.)
Но это совсем не то. Причин несколько. Вот лишь некоторые:
В армию попадают пацаны, в общем-то дети, часто не имеющие практически никакого житейского опыта, часто избалованные мамами-бабушками, совершенно не привыкшие переносить какие бы то ни было тяготы жизни. А тут они должны как минимум научиться обходиться малым, да еще и ухаживать за собой. Кроме того, с них вперые начинают по-настоящему спрашивать со всей строгостью и безо всяких поблажек. Пожаловаться некому, попросить помощи - тоже.
Многие воспринимают требование убрать в сортире, постирать свое обмундирование как личное унижение.

В армии человек постоянно под контролем. К нему масса претензий и это понятно: чтобы сделать из мальчишки солдата, надо ЗАСТАВИТЬ его много работать физически. И не только. Требуют досконального знания уставов, оружия, техники и т.д. Свободного времени практически нет. А если и появляется, то надо еще и поработать на "дедушек".

Кроме того, вряд ли найдется хоть одна рота в армии, где нет придурка-командира начиная от ком.отделения и кончая ротным или идиотов-прапоров.
С ними тоже надо научиться "ладить".

Разве можно это поставить рядом с любой вахтой, где все люди РАВНЫ и если и дифференцируются, то только по служебному принципу ? Я что-то не слышал ни об одном случае самоубийства или бегства с вахты. Может, я не бывал на той, где привелось настрадаться Вам ?

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 11:58) [140]

> Гарри Поттер ©   (16.08.06 11:55) [138]


> Молодежь не понимает что после армии смотреть на все будут
> уже другими глазами..

после клинической смерти тоже. И жизнь сильнее любить начинают.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-16 12:05) [141]

Тульский ©   (16.08.06 11:58) [140]
> Молодежь не понимает что после армии смотреть на все будут
> уже другими глазами..

после клинической смерти тоже.

Ну сам то понял что сравнил?

---

← →
tsa   (2006-08-16 12:09) [142]

Видно нравится сама тема для обсуждения, ну почему, почему ты не слушаешь радио.. т.е. не хочешь служить :)
а может ты не хочешь опыт перенять? или родину защищать?
какую в морду получить, кайф не порть! так значит не хочешь женщин и детей на рубежах спасать?? :))

---

← →
tsa   (2006-08-16 12:11) [143]

Есть, есть ответ чамберлену.. т.е. ну кто вы там, агитаторы:
http://marsh10000.ru

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 12:16) [144]

> Есть, есть ответ чамберлену.. т.е. ну кто вы там, агитаторы:
>
> http://marsh10000.ru
>


Добро пожаловать в одну компанию с гомосеками.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-16 12:19) [145]

tsa   (16.08.06 12:11) [143]
Есть, есть ответ чамберлену.. т.е. ну кто вы там, агитаторы:
http://marsh10000.ru

Гы :)
Стопудово несостоится.. Забоятся что их всей толпой в автобусы погрузят и в стройбат :)) Народ-то бзделоватый :)

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 12:21) [146]

> MsGuns ©   (16.08.06 11:57) [139]


> Мне и многим здесь на форуме приходилось быть в ситуации
> подобной вахте (колхозы, длительные командировки, совместные
> турпоходы и т.д.)

Длительные командировки бывают разные. Можно и в Турцию, в пятизвездочный отель жить поехать, а можно и в Северомуйск, в вагончик. Колхозы - согласен, когда спят все, как шпроты в банке, на полу, в помещении без стекол, месяцами без горячей воды и бани. Турпоходы - эго вообще, гыгы, пьянка, гулянка, песни у костра.


> Кроме того, с них вперые начинают по-настоящему спрашивать
> со всей строгостью и безо всяких поблажек. Пожаловаться
> некому, попросить помощи - тоже.

Поверьте, на стройке/ на дороге/ на железке, с вас тоже будут спрашивать со всей строгостью. И пожаловаться некому - степь кругом.


> Многие воспринимают требование убрать в сортире, постирать
> свое обмундирование как личное унижение.

Свое - нет, чужое да. Я бы не согласился стирать дедушке портянки, для меня это унизительно, и получил бы по морде. Мне оно надо? Для уборки туалетов составляется график - это в нормальных коллективах. Ну, а где прёт дурь - там для этого выбирают, "лохов", "чмырей" и "маменькиных сынков". Считайте вам повезло, если выбор пал не на вас.


> Свободного времени практически нет. А если и появляется,
>  то надо еще и поработать на "дедушек".

Свободного времени нет. Но работаете на себя, а не на дедушек. Разве это плохо?


> Я что-то не слышал ни об одном случае самоубийства или бегства
> с вахты.

Так это же прекрасно!


>Может, я не бывал на той, где привелось настрадаться
> Вам ?

Вы меня не так поняли. Я как раз не страдал. Условия тяжелые - это по словам служивших. Но никто не унижает человеческого достоинства. Плюс деньги.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 12:23) [147]

> Гарри Поттер ©   (16.08.06 12:05) [141]


> Ну сам то понял что сравнил?

Ну ведь другими глазами? Или я не прав? :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 12:29) [148]

> Но никто не унижает человеческого достоинства.


Какие мы нежные.
Так и скажи: бздю, т.к. когда начнут унижать достоинство - я сразу унижусь. Ибо бздю.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 12:33) [149]

> Ega23 ©   (16.08.06 12:29) [148]


> Какие мы нежные.
>  т.к. когда начнут унижать достоинство

А оно мне надо? Чтобы меня унижали.
А ты, видно, крут.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 12:35) [150]

> А ты, видно, крут.


Да, я крут. И я это знаю. А вот ты этого про себя - не узнаешь.
Рекомендую к прочтению http://www.oper.ru/torture/read.php?t=934302349

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 12:37) [151]

> Ega23 ©   (16.08.06 12:35) [150]


> Да, я крут. И я это знаю.

Не зарекайся. Я тебе отвечу твоей любимой фразой: "спили мушку".

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 12:43) [152]

> Не зарекайся. Я тебе отвечу твоей любимой фразой: "спили
> мушку".


Кроме крутости я ещё и самоконтролю обучился. Так что быковать просто так - не люблю. Ну а кто на меня быкует - получает по рогам. Проверено за последние 8 лет.

Короче, мне, откровенно говоря, эти ветки уже надоели. Пока что только один человек признал, что ему страшно. И я его уважаю за этот поступок. Признаться - это тоже сила не малая нужна. К остальным: боитесь? Ну так бойтесь тихонько. Косите. Давайте взятки. Бегайте от службы. Но поводов для гордости я в этом не вижу. Более того, на таких, кто это выпячивает, смотрю как на придурков.
Dixi.

---

← →
isasa ©   (2006-08-16 12:55) [153]

Ega23 ©   (16.08.06 12:43) [152]
Здесь забыто слово добровольно.
Для принудительно не вижу оснований. Радетелям деланий мужиков таким способом, напомню, есть колонии общего режима. В принципе, ситуация похожа. Хочешь не хочешь, давай на год(9 месяцев) испытывай лишения. Ради чего. Повторюсь - про Родину аргумент не воспринимаю, т.к. служба срочников в такой армии, не есть защита ...

Вспомните, кто забыл. Последнее событие(август 2006, Украина) - пьяный майор застрелил солдата. В затылок, просто так.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 12:55) [154]

> Ega23 ©   (16.08.06 12:43) [152]

Слишком однобоко ты мыслишь. Дедовщина не столько страшна, сколько противна. Сухая статистика говорит о небольшом проценте смертей.
Но лично я сам испытывал такое чувство, будто вляпался в дерьмо, когда видел (хоть и со стороны) её проявления в армии, бывая в ВЧ.
Это мерзость.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:02) [155]

> Слишком однобоко ты мыслишь. Дедовщина не столько страшна,
>  сколько противна.


Да при чём здесь дедовщина-то? В армии много различных "прелестей" и кроме дедовщины. И поверь мне, если их дофига, до заниматься такой ерундой, как дедовщина у тебя просто времени не будет.
Для тех, кто в танке, напоминаю: дужка от кровати снимается элементарно. Весит полкило. Если таким приспособлением звездануть по роже, мало не покажется. А самые сволочные деды, как правило, маленькие, но нагленькие гадливые гниды. Которые берут тебя "на понт". И один раз вмажешь одному, второй раз он уписается к тебе лезть.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:04) [156]

> Вспомните, кто забыл. Последнее событие(август 2006, Украина)
> - пьяный майор застрелил солдата. В затылок, просто так.
>


Пьяная секретарша мэра города сбила двух человек насмерть и попыталась скрыться с места ДТП. Получила год условно + отобрали права на 2 года.
Что, не жить в таком городе?

---

← →
Vaitek__   (2006-08-16 13:05) [157]

Вообще нормальный человек всегда старается избежать ситуаций которые грозят ему потерей жизни или здоровья. Так что я не понимаю какие еще могут быть вопросы к тем кто не хочет идти в армию.

Откуда вообще в армии появляются убитые и покалеченные в "мирное" время? Это не должно быть!

А говорить что вот ты лох, слабый духом и т.д. и т.п. Тут много ума не надо, валить на людей. Виновата-то система.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:10) [158]

> Откуда вообще в армии появляются убитые и покалеченные в
> "мирное" время? Это не должно быть!


А откуда они появляются на гражданке?


> А говорить что вот ты лох, слабый духом и т.д. и т.п. Тут
> много ума не надо, валить на людей.


Почему валить-то? Так оно и есть. Лох - это лох, слабый духом - это слабый духом. Просто вещи надо своими именами называть, только и всего.


> Виновата-то система.


Которая? Windows?

---

← →
McSimm ©   (2006-08-16 13:12) [159]

> Так что я не понимаю какие еще могут быть вопросы к тем
> кто не хочет идти в армию.

Человек прошедший армию смотрит на вещи немного иначе. Имея это в прошлом кроме того не желая терять любой повод обратить в свое положительное качество любой факт, формирует подобные высокомерные взгляды. Вся эта бравада "мужик-не мужик" это всего лишь один из вариантов самолюбования.

---

← →
boriskb ©   (2006-08-16 13:16) [160]

Vaitek__   (16.08.06 13:05) [157]
Откуда вообще в армии появляются убитые и покалеченные в "мирное" время?

Нет у меня статистики, но сильно сомневаюсь, что %% пострадавших от действий типа "дедовщины" в армии и на гражданке сильно разнятся.
В ПТУ, в сквер где ваши городские наркоманы собираются, загляните. А ведь отдуда основной призыв. "Аристократы духа" нос воротят и пальцы гнут.

Просто на гражданке это воспринмается: "сволочи родители! кого воспитали!"

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:17) [161]

> Вся эта бравада "мужик-не мужик" это всего лишь один из
> вариантов самолюбования.
>


Возможно и так. Вот только я не хитрожопостью откосившего самолюбуюсь. Я - самец.
Кстати, любопытно, но женщины почему-то тоже так считают. Во всяком случае я при всей моей страшной внешности никогда их не искал - они меня всегда сами находили.

---

← →
boriskb ©   (2006-08-16 13:18) [162]

McSimm ©   (16.08.06 13:12) [159]
Человек прошедший армию смотрит на вещи немного иначе.

Есть и правда в твоем посте :)

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-16 13:19) [163]

Vaitek__   (16.08.06 13:05) [157]
Откуда вообще в армии появляются убитые и покалеченные в "мирное" время?

По-всякому бывает.
Один кадр не так давно дрался с кем-то ночью, а потом полез у патруля оружие отнимать. Вот и... появился. Говорят, проблемы с ходьбой у него навсегда.
Или можно напиться зимой на стоянке и пойти домой, и уснуть по дороге. Благо случай вывел человека на плац, где его, опять-таки, патруль подобрал.
Можно руки-ноги в гололед поломать.

Всякое бывает, и не все можно предотвратить.

---

← →
McSimm ©   (2006-08-16 13:20) [164]

> Вот только я не хитрожопостью откосившего самолюбуюсь.

Я не сравнивал чем именно лучше самолюбоваться :)

В одном случае это самолюбование, в другом - самооправдание.
Оба неприятны со стороны.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 13:23) [165]

Максим, а с чьей стороны? Стороны, которая не любит выделяться сама и другим мешает?

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 13:25) [166]

> Один кадр не так давно дрался с кем-то ночью, а потом полез
> у патруля оружие отнимать.

Возраст. Был бы постарше, скорее всего не полез бы.

---

← →
tsa   (2006-08-16 13:27) [167]

Значительность действий в прошлом к нулю стремится. какая разница что ребёнок подумал осенним вечером в лохматом году? :) мелочи какие то, а казалось, казалось.. и только инвалидность не в прошлом, а прямо сейчас, в мелочь не превращается.. я не знаю, предполагаю

---

← →
Брюнетка ©   (2006-08-16 13:27) [168]

>Ega23 ©   (16.08.06 13:17) [161]
>...они меня всегда сами находили.

А зачем?
Просто интересно.
:))

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:27) [169]

> Возраст. Был бы постарше, скорее всего не полез бы.


Был бы в армии - не полез бы.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:31) [170]

> А зачем?
> Просто интересно.


Ну как... Вообще...

---

← →
tsa   (2006-08-16 13:32) [171]

Незнай, не верится что в армию 20, а из армии 23. Как так? :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:34) [172]

> Незнай, не верится что в армию 20, а из армии 23. Как так?
>  :)


Что 23? Года? Сантиметра? Литра?

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 13:38) [173]

> Был бы в армии - не полез бы.

он в армии был. откуда на гражданке плац?

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 13:41) [174]

> 171] tsa   (16.08.06 13:32)
> Незнай, не верится что в армию 20, а из армии 23. Как так?
> :)

Олег четвёртый десяток разменял, если чё.
И службу он весело проходил в Чечне...

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:41) [175]

> он в армии был. откуда на гражданке плац?


Патруль в части называется караулом.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:42) [176]

> И службу он весело проходил в Чечне...
>


Ну не всю. Больше в Новочеркасске.

---

← →
Fredericco ©   (2006-08-16 13:45) [177]

Я 15 лет был в проффесиональном спорте.
В армии не был и не знаю как там, но у нас мы били друг друга. Чмырили слабых и получали по башке от сильных и старших. Тренер мог запросто поднять нас среди ночи и заставить бежать кросс по кукурузному полю. Если ты против - получишь смачного пендаля. Причем вид спорта у меня один из самых травматичных. Видел и сломанный позвоночник. И голень в бедре. И с ноги разбитую на множетсяво кусочков челюсть. Но это все мелочи. Гораздо больше было хорошего. Например, лет с 20 не дрался. И не потому что боюсь. Просто на меня никто не лезет и я ни на кого. Нельзя сказать что я любому морду набью, скорей наоборот.

Главное я приобрел уважение к самому себе.
Думаю, те кто прошел армию, испытывают тоже самое.

А что творилось у гимнастов - вообще каторга.

1. Так вот вопрос, почему если подбить статистику по жертвам армии - все вопят. Если по автокатастрофам - всем пофиг. В спорте - пофиг. Сколько людей калечатся от наркотиков - пофиг.

2. Почему не создаются ветки, мол офигели фехтовальщики, над детьми издеваются?

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 13:45) [178]

> Ega23 ©   (16.08.06 13:41) [175]


> Патруль в части называется караулом.

гыгы, а плац на гражданке как?

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 13:47) [179]

> Fredericco ©   (16.08.06 13:45) [177]

Ну давай создадим ветку: Спортсмены деградировали

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-16 13:49) [180]

Дело было на территории части, насчет названий - сам тонкостями не интересовался, а при мне говорили именно про "патруль".
Уснувший - военный с выслугой лет 20.
Раненый - кажется, не служивший.

Что-то не очень наблюдаю я воздействие армии на умы и мозги. Кто хочет пить - пьет, опаздывает и прочая. Мой бывший сосед по общаге чуть не раз в неделю ходил бойцов пьяных и-или ушедших в самоволку утихомиривать...

Интересный факт - очень много раз слышал, что "пиджаки" служат лучше курсантов. Казалось бы, "школа жизни" у курсанта начинается гораздо раньше и должна бы вправить мозги? Если она школа и если она непременно вправляет, в чем лично я не уверен.

---

← →
Nic ©   (2006-08-16 13:50) [181]

Кстати, после школы (в 17 лет) было страшновато армии. Сейчас уже пофигу. Хреновее не будет. Будет надо - отслужу. Правда не хочется целый год маршеровать или что-то в этом духе. Военным инженером было бы интереснее и с большИм толком время провести.

---

← →
Fredericco ©   (2006-08-16 13:51) [182]

2 Тульский ©   (16.08.06 13:47) [179]

Ты не понял меня. Почему у народа желание похаить именно армию?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 13:52) [183]

> очень много раз слышал, что "пиджаки" служат лучше курсантов.


Безусловно. Вот насчёт офицеров - вопрос спорный. Были те, кто служил лучше. Были те, кто хуже. Были те, кто потом на контракт оставался.
Всякое было. Обычный статистический разброс.

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-16 13:54) [184]

Fredericco ©   (16.08.06 13:45) [177]
Вот если бы гражданин РФ обязан был заниматься профессиональным спортом - были бы и ветки и вопли)
А спорт и наркотики - дело добровольное.
А автокатастрофы - дело почти обыденное.

---

← →
Nic ©   (2006-08-16 13:54) [185]

> Fredericco ©   (16.08.06 13:51) [182]

А один фиг. В ВУЗе за целый год по компьютерам ничему новому меня не научили. По экономике - тоже. Английский я лучше не стал знать. Матику - почти всё в гимназии уже проходилось. С тем же успехом потратил бы время в армии. Правда мышление перестроилось - факт. Но, возможно, с ВУЗом это мало связано.
Что касается программирования - то наша программа настоящий детский сад.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 13:55) [186]

> Военным инженером было бы интереснее и с большИм толком
> время провести.

ды, не особо, барахло, старьё и т.д. чинить :)

---

← →
tsa   (2006-08-16 13:55) [187]

Nic, почему в армии, а не во флоте? ;-)

---

← →
Nic ©   (2006-08-16 13:58) [188]

> Тульский ©   (16.08.06 13:55) [186]

В армии не был. Утверждать не могу. Наверняка НИИ разные бывают.

> tsa   (16.08.06 13:55) [187]

Не совсем понял ..

По сабжу - призывников просто в два раза меньше скоро станет. Из них часть наркоманы, часть - спивается, у многих нервы расшатаны тяжёлыми 90-ми годами.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 13:58) [189]

> Fredericco ©   (16.08.06 13:51) [182]


> Ты не понял меня. Почему у народа желание похаить именно
> армию?

в армии служит много, а в спорте мало - тема незучена

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-16 13:58) [190]

Ega23 ©   (16.08.06 13:52) [183]
Хм, я опять в названиях путаюсь?
imho пиджак как раз означает "офицер - выпускник военной кафедры", нет?

под пиджаками и курсантами я подразумевал лейтенантов, выпускников ВУЗов и училищ соответственно.

---

← →
tsa   (2006-08-16 14:00) [191]

незучена!
:)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 14:01) [192]

> imho пиджак как раз означает "офицер - выпускник военной
> кафедры", нет?


правильно.


> под пиджаками и курсантами я подразумевал лейтенантов, выпускников
> ВУЗов и училищ соответственно.


Выпускник ВУЗа - это офицер. К нам, бывало, именно курсантов на стажировку привозили. Те, что со второго курса (считай - полтора года училища) - всегда какими-то мразями оказывались. Стажировались в качестве командиров отделений. Те, что перед выпуском - уже в качестве ком.взвода стажировались. Эти постарше были, нормальные уже. Без "закидонов".
Так что лично у меня и с курсантами и с лейтенантами опыт общения был...

---

← →
McSimm ©   (2006-08-16 14:13) [193]

> Максим, а с чьей стороны? Стороны, которая не любит выделяться
> сама и другим мешает?

Ни с чьей, просто со стороны.
Кому мешаю? Я на вопрос ответил, как я его вижу. Выделяйтесь, на здоровье, лишь бы не ссорились по пустякам :)

---

← →
Fredericco ©   (2006-08-16 14:15) [194]

> Тульский ©   (16.08.06 13:58) [189]
>
> > Fredericco ©   (16.08.06 13:51) [182]
>
>
> > Ты не понял меня. Почему у народа желание похаить именно
>
> > армию?
>
> в армии служит много, а в спорте мало - тема незучена


Совсем наооборт :-) Причем калек от спорта в разы больше чем от армии.

---

← →
Fredericco ©   (2006-08-16 14:18) [195]

2 Virgo_Style ©   (16.08.06 13:54) [184]

Ну так и обсжудать то надо обязанность, а не то что там страшно :-))

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-16 14:21) [196]

Fredericco ©   (16.08.06 14:18) [195]

т.е. что "страшно" - это нормально, а что обязанность - ненормально? imho наоборот.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 14:25) [197]

> [193] McSimm ©   (16.08.06 14:13)
>
> > Максим, а с чьей стороны? Стороны, которая не любит выделяться
>
> > сама и другим мешает?
>
> Ни с чьей, просто со стороны.
> Кому мешаю? Я на вопрос ответил, как я его вижу. Выделяйтесь,
> на здоровье, лишь бы не ссорились по пустякам :)

Я здесь ни с кем не ссорился :-)
Кроме Чапаева, конечно. Но такая разница в мировозрении это не пустяк.

---

← →
NailMan ©   (2006-08-16 14:28) [198]

[91] Ega23 ©
Я не служил. А что, для тебя существуют только такие преступления в армии, которые обязательно сам должен пережить, или там знакомый какой...?

По телеку показывали в Совершенно Секретно. Со скрытой съемкой и арестами армейских гоблинов.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
Fredericco ©   (2006-08-16 14:30) [199]

> Virgo_Style ©   (16.08.06 14:21) [196]

Я к тому, что сейчас идет дискуссия о том делает из тебя армия человека или нет. ИМХО это два лагеря в этой ветке. Считаю этот спор бесполезным, хотя бы потому что он не раз появлялся и так ничем и не заканчивался.
Ну и по ряду других причин :-)

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 14:37) [200]

Надо начать с того, что все противники армии живут в государстве. И у этого государства есть конституция, в которой написано, что служба в армии - долг и обязанность каждого здорового, совершеннолетнего гражданина мужского пола (как точно написано не помню, но смысл тот).
Так вот, у тех, кому это не нравится всегда есть выбор...

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 14:39) [201]

> всегда есть выбор


Имел ввиду - смену жительства и смену гражданства.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 14:48) [202]

> Просто гость   (16.08.06 14:37) [200]


> что служба в армии - долг и обязанность каждого здорового,
>  совершеннолетнего гражданина мужского пола

Там написано не "служба в армии", а "защита Отечества".

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 14:49) [203]

> [198] NailMan ©   (16.08.06 14:28)

Ты не откосил, ты просто не можешь служить. Это совсем другое.


> ИМХО это два лагеря в этой ветке

Я не отношусь ни к одному, ибо в армии ещё не был. И не знаю, возьмут ли, больно уж ситуация интересная с призывом.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 14:50) [204]

Контрактники:
http://tinypic.ru/media/20060725175827_436.jpg

Срочники:
http://runewsweek.ru/images/rubrics/big/06-200619120615.jpg

Найдите 10 отличий.

---

← →
Vaitek__   (2006-08-16 14:57) [205]

К вопросу о спорте. Туда никто не загоняет насильно. Спорт это осознанный выбор, и этим он от армии отличается.

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 14:58) [206]

> Там написано не "служба в армии", а "защита Отечества".


Ладно. Тогда такой вопрос: как можно "защищать" не умея делать этого, т.е. не служив в армии?
Как минимум солдат для "защиты" должен знать основы.
Одна строевая чего стоит. Этому тоже учиться надо.
А если взять РВиА? Чтобы подготовить командира отделения противотанковой артиллерии надо немало времени.

---

← →
McSimm ©   (2006-08-16 14:58) [207]

> И не знаю, возьмут ли

Т.е. есть шансы так никогда и не стать "мужиком" (с) [9]. Грустные перспективы.

Главное тут не отчаиваться и не комплексовать. Поначалу трудно будет смириться с таким унижением, но чтобы не впасть в депрессию и избежать суицидных настроений, надо представить себе, как будто  "немужик_по_Мазутовски" тоже может быть хорошим человеком, равно как и наоборот.
;)

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 14:58) [208]

Некоторые наши соотечественники, живущие на границе с Прибалтикой, каким-то образом получают гражданство, и записываются в их армию, а отслужив, потом  возвращаются. По закону о воинской службе гражданин РФ, отслуживший в армии другого государства, освобождается от призыва. Интересно, почему они не хотят служить в нашей любимой и легендарной.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:02) [209]

> А если взять РВиА? Чтобы подготовить командира отделения
> противотанковой артиллерии надо немало времени.

И через год после окончания службы и жизни на гражданке все навыки и умения улетучатся.


> Как минимум солдат для "защиты" должен знать основы.

например?

---

← →
cyborg ©   (2006-08-16 15:03) [210]

> [208] Тульский ©   (16.08.06 14:58)

В этих странах самолёт сверхзвуковую скорость-то не может развить, какая там армия!? :)
Сидят компот пьют целый день наверное :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 15:05) [211]

> NailMan ©   (16.08.06 14:28) [198]
>
> [91] Ega23 ©
> Я не служил.


А какого хрена тогда судишь о том, чего не знаешь? Со всей категоричностью?

---

← →
tsa   (2006-08-16 15:05) [212]

Как это "как"? я поезд могу с рельсов спустить! По промзоне гуляю собак гипнотизирую ни разу не покусали. а ещё когда охранникам в магазине говорю "чего то хотел -...-  ну и не смотри!" отвечают "хорошо"
т.е. я их морально давить могу и без всякой армии. взгляд иметь как у этих курсантов - часто вижу ходят - это сразу белый флаг выбрасывать. защитнички.. некоторые глазами пытаются злость показать, но получается что типа мне трудно, я переживаю трудности, хочу домой
Давайте ещё школьниками защищаться, десятиклассниками.
просто тема не зучена некоторыми.

---

← →
tsa   (2006-08-16 15:05) [213]

[212] Как отечество защищать

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 15:09) [214]

> Тульский ©   (16.08.06 14:50) [204]


Под Ассиновской контрактники ничем не отличались от срочников на фото. У меня у самого было N-ное количество таких фоток.
В ПМД срочники ничем не отличались от контрактников на фото. У меня у самого было N-ное количество таких фоток.

Мимо тазика.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:09) [215]

> cyborg ©   (16.08.06 15:03) [210]

НАТО

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 15:09) [216]

> И через год после окончания службы и жизни на гражданке
> все навыки и умения улетучатся.


Все не улетучатся. Месячные сборы перед мобилизацией и все навыки будут восстановлены.


> например?


Пример уже был - строевая. Также необходимо знать уставы. + много чего еще общего для всех солдат + знания по ВУС.
Да и автомат за правильный конец брать тоже навык на войне полезный.
Вот Вы, как человек не служивший, знаете ли, сколько положений у предохранителя АК?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 15:11) [217]

> Некоторые наши соотечественники, живущие на границе с Прибалтикой,
>  каким-то образом получают гражданство, и записываются в
> их армию, а отслужив, потом  возвращаются. По закону о воинской
> службе гражданин РФ, отслуживший в армии другого государства,
>  освобождается от призыва. Интересно, почему они не хотят
> служить в нашей любимой и легендарной.


Некоторые наши соотечественники предпочитают в психушке месяцами лежать, галоперидол жрать и под себя ходить, лишь бы освободиться от призыва.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:15) [218]

> Ega23 ©   (16.08.06 15:09) [214]

в том-то все и дело, что это чужие контрактники. Которые диктуют всему миру правила жизни.


> Просто гость   (16.08.06 15:09) [216]


> Вот Вы, как человек не служивший, знаете ли, сколько положений
> у предохранителя АК?

Знаю. АК в топку.

---

← →
cyborg ©   (2006-08-16 15:15) [219]

> [215] Тульский ©   (16.08.06 15:09)

Что нато?
От этого слова у меня должны коленки трястись чтоли?
Ну прибавилось к трём моточиклам один велосипед от нато, и что?

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:20) [220]

> Некоторые наши соотечественники предпочитают в психушке
> месяцами лежать, галоперидол жрать и под себя ходить, лишь
> бы освободиться от призыва.

Интересно, почему?

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 15:25) [221]

> АК в топку.


Конструктивно..

В топку или не в топку - не важно. Если действительно надо будет защищать, то попользоваться придётся. Так же, как и другими не очень современными средствами.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 15:27) [222]

> Интересно, почему?


Потому, что ссыкуны. Потому, что чмошники.


> Знаю. АК в топку.


Прикольно. Лучшая  в мире штурмовая винтовка, а "в топку".
Сразу видно знатока с мировым именем.

---

← →
isasa ©   (2006-08-16 15:29) [223]

Ega23 ©   (16.08.06 13:04) [156]
Во втором случае, есть возможность выбора.
В первом нет, или сделавших выбор осуждают за их решение.

Ситуация не равнозначна!

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:31) [224]

> Ega23 ©   (16.08.06 15:27) [222]


> Прикольно. Лучшая  в мире штурмовая винтовка, а "в топку".

Я тебе уже объяснял свою точку зрения на АК.


> Потому, что ссыкуны. Потому, что чмошники.

А откуда они знают, что в армии страшно? Они ж не служили!

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 15:31) [225]

> сделавших выбор осуждают за их решение.


Ничего подобного. Вали из страны на все 4 стороны, если не хочешь жить по её законам. Чай не железный занавес, а?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 15:32) [226]

> А откуда они знают, что в армии страшно? Они ж не служили!


А наслушались таких же чмошников с Эха Москвы.

---

← →
isasa ©   (2006-08-16 15:32) [227]

Просто гость   (16.08.06 14:58) [206]
Как минимум солдат для "защиты" должен знать основы.

При современном уровне развития оружия и уничтожения и уровне подготовки боевых кадровых подразделений, где будет пушечное мясо с его основами?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 15:34) [228]

> При современном уровне развития оружия и уничтожения и уровне
> подготовки боевых кадровых подразделений, где будет пушечное
> мясо с его основами?
>


Ещё раз рекомендую задуматься о понятиях "армии мирного и военного времени". А также понятия "всеобщая мобилизация" и что за этим стоит.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:35) [229]

> isasa ©   (16.08.06 15:32) [227]


> При современном уровне развития оружия и уничтожения и уровне
> подготовки боевых кадровых подразделений, где будет пушечное
> мясо с его основами?

умрет в первый день войны

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:36) [230]

> А наслушались таких же чмошников с Эха Москвы.

ой-ли. а, может быть, отслуживших старших товарищей?

---

← →
boriskb ©   (2006-08-16 15:37) [231]

isasa ©   (16.08.06 15:32) [227]
При современном уровне развития оружия и уничтожения и уровне подготовки боевых кадровых подразделений, где

американцы во Вьетнаме или Ираке?
СССР в Афганистане?
Побеждает не оружие, побеждает солдат.
Актуально.

---

← →
isasa ©   (2006-08-16 15:38) [232]

Ega23 ©   (16.08.06 15:31) [225]

Если все свалят, кого-ж тогда защищить? С кого драть 11%(Россия, ~5% Украина) национального бюджета? :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 15:38) [233]

> ой-ли. а, может быть, отслуживших старших товарищей?


Читать Гоблина до полного просветления.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 15:39) [234]

> Если все свалят, кого-ж тогда защищить? С кого драть 11%(Россия,
>  ~5% Украина) национального бюджета? :)


Все - не свалят, будь уверен.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:42) [235]

> Ega23 ©   (16.08.06 15:38) [233]


> Читать Гоблина до полного просветления.

Да. Гоблин. Гоблин никогда тебе не признается публично, что его, здорового дядьку, когда-то чмырили как последнего лоха. Стыдно, понимаешь.

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-16 15:43) [236]

Убей призывника! Спаси флот!

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:43) [237]

> Побеждает не оружие, побеждает солдат.

я бы сказал - народ. Кадровые военные еще ни в одной войне не победили.

---

← →
isasa ©   (2006-08-16 15:45) [238]

Ega23 ©   (16.08.06 15:39) [234]

Исходя из твоей логики, остальные будут слюжить в армии и всю жизнь готовиться к войне. :)

Жить в такой стране -не рекомендуется. Проходили. СССР - 30-40-х годов.

В Китае армия 200 миллионов(кажется) - без оружия сомнут. :)

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-16 15:46) [239]

> В Китае армия 200 миллионов(кажется) - без оружия сомнут.


Убей две сотни китайцев! спаси продукты!

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 15:49) [240]

> При современном уровне развития оружия и уничтожения и уровне
> подготовки боевых кадровых подразделений, где будет пушечное
> мясо с его основами?


Отвечу в такой же форме : а где будет без них?

Не вижу связи между развитием с приобретёнными ранее навыками.
Напоминаю, что солдат - это специалист по своей ВУС. Сапёр не перестанет быть сапёром с выходом новой модели миноискателя.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 15:54) [241]

> Сапёр не перестанет быть сапёром с выходом новой модели
> миноискателя.

в 20 лет - он сапер. А в 30 - кто? С пивным животом и двумя детьми. Какой он сапер?

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 15:55) [242]

> С пивным животом и двумя детьми.


Армия виновата?

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 16:01) [243]

> Просто гость   (16.08.06 15:55) [242]


> Армия виновата?

Виновата система. Если бы человек служил в профессиональной армии, то он так и остался бы сапером.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 16:04) [244]

> в 20 лет - он сапер. А в 30 - кто? С пивным животом и двумя
> детьми. Какой он сапер?
>


Такой, что я сейчас из пристрелянного ствола все мишени завалю. Такой, что я до сих пор помню порядок сборки-разборки АГС-17 "Пламя". Такой, что на восстановление этих навыков у меня потребует не полгода обучения, а двух дней тренировки.

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 16:04) [245]

> Виновата система. Если бы человек служил в профессиональной
> армии, то он так и остался бы сапером.


Ваше рассуждение не логично. Начали с того, что в армию идти не стоит, а закончили тем, что оттуда уходить не надо:)

зы
Живот сапёру не помеха.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 16:05) [246]

> [222] Ega23 ©   (16.08.06 15:27)
>
> > Интересно, почему?
>
>
> Потому, что ссыкуны. Потому, что чмошники.
>
>
> > Знаю. АК в топку.
>
>
> Прикольно. Лучшая  в мире штурмовая винтовка, а "в топку".

Это кто сказал?
Субъективно.

> [207] McSimm ©   (16.08.06 14:58)
>
> > И не знаю, возьмут ли
>
> Т.е. есть шансы так никогда и не стать "мужиком" (с) [9].
> Грустные перспективы.
>
> Главное тут не отчаиваться и не комплексовать. Поначалу
> трудно будет смириться с таким унижением, но чтобы не впасть
> в депрессию и избежать суицидных настроений, надо представить
> себе, как будто  "немужик_по_Мазутовски" тоже может быть
> хорошим человеком, равно как и наоборот.
> ;)

Да и не хочу я называться мужиком, имея такую близкую и дальнюю генеалогию :-)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 16:06) [247]

> Виновата система. Если бы человек служил в профессиональной
> армии, то он так и остался бы сапером.


У нас есть профессиональная армия. Это офицеры, прапорщики и контрактники.
Что дальше?
Ты согласен вместо срочной службы каждый год проходить двух-трёхнедельные курсы подготовки? Как в АОИ, например?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 16:07) [248]

> Это кто сказал?
> Субъективно.


Просто посмотри на количество изготовленных стволов. В мире.
Всё сразу станет ясно.

---

← →
tsa   (2006-08-16 16:10) [249]

Ega23, почему ты не остался в армии и дальше? зачем нужна "гражданка"?

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 16:10) [250]

> Просто посмотри на количество изготовленных стволов. В мире.
>
> Всё сразу станет ясно.


Более точная оценка по колличествам продаж. Но, и тут АК впереди:)

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 16:10) [251]

> Ega23 ©   (16.08.06 16:04) [244]

А ты уверен? И когда последний раз стрелял?


> Просто гость   (16.08.06 16:04) [245]


> Ваше рассуждение не логично. Начали с того, что в армию
> идти не стоит, а закончили тем, что оттуда уходить не надо:
> )

Не так ты меня понял. Моя мысль такая: не всякий отслуживший является "настоящим мужиком".

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 16:10) [252]

> [248] Ega23 ©   (16.08.06 16:07)
>
> > Это кто сказал?
> > Субъективно.
>
>
> Просто посмотри на количество изготовленных стволов. В мире.
> Всё сразу станет ясно.

Самая дешёвая и простая в производстве и обслуживании ещё не означает лучшая и тебе это хорошо известно.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 16:12) [253]

> Ega23 ©   (16.08.06 16:06) [247]


> Ты согласен вместо срочной службы каждый год проходить двух-
> трёхнедельные курсы подготовки? Как в АОИ, например?

С сохранением зарплаты? Конечно.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 16:15) [254]

> Marser ©   (16.08.06 16:10) [252]


> Самая дешёвая и простая в производстве

С современным развитием технологий металлообработки это достоинство АК уже не имеет особого приоритета.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 16:16) [255]

> Ega23, почему ты не остался в армии и дальше? зачем нужна
> "гражданка"?


Я хотел. Более того, хотел поступать в военное училище со срочки. Но съездил в отпуск и решил, что армия мне надоела.
Решающим фактором в пользу гражданки послужило наличие горячей воды в кране и регулярный секс с бывшей будущей женой.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 16:18) [256]

> С сохранением зарплаты? Конечно.


Я больше чем уверен, что косильщики и в этом случае начнут изворачиваться и выдумают сотни причин, дабы туда не ходить.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 16:19) [257]

> С современным развитием технологий металлообработки это
> достоинство АК уже не имеет особого приоритета.


Что лучше, на твой взгляд?

---

← →
Vlad433 ©   (2006-08-16 16:24) [258]

IMHO, любая несвобода - плохо. Всегда должен быть хоть какой-то выбор. Но уж если государство без вариантов забирает парня в армию в мирное время, оно должно гарантировать его 100% безопасность. Иначе зачем такое государство ?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 16:26) [259]

> Всегда должен быть хоть какой-то выбор.


Выбор есть. Он в этой ветке был неоднократно озвучен.


> Но уж если государство без вариантов забирает парня в армию
> в мирное время, оно должно гарантировать его 100% безопасность.
>  Иначе зачем такое государство ?


Государство не может со 100% вероятностью рождение нормального ребёнка обеспечить (причём ЛЮБОЕ государство). А ты говоришь...

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 16:27) [260]

> [256] Ega23 ©   (16.08.06 16:18)
>
> > С сохранением зарплаты? Конечно.
>
>
> Я больше чем уверен, что косильщики и в этом случае начнут
> изворачиваться и выдумают сотни причин, дабы туда не ходить.

А вот я - с удовольствием!

> [257] Ega23 ©   (16.08.06 16:19)
>
> > С современным развитием технологий металлообработки это
>
> > достоинство АК уже не имеет особого приоритета.
>
>
> Что лучше, на твой взгляд?

У Кольт М-16 боевые характеристики кучности и скорострельности повыше будут.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-16 16:28) [261]

> Ega23 ©   (16.08.06 16:19) [257]

думаю, ТТХ образца важнее. Тем более, что и требования к технологичности совсем не те, что 30-40 лет назад.

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 16:35) [262]

> Тульский ©   (16.08.06 16:28) [261]


АК стал популярен из-зи надёжности, вот у нас "Абакан" на вооружение принимают, у него лучше всё, кроме надёжности.

---

← →
StriderMan ©   (2006-08-16 16:40) [263]

> Marser ©   (16.08.06 16:27) [260]
> У Кольт М-16 боевые характеристики кучности и скорострельности
> повыше будут.

и деталей там раз этак в n побольше. соответственно надежность на столько же меньше.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 16:43) [264]

> [263] StriderMan ©   (16.08.06 16:40)
>
> > Marser ©   (16.08.06 16:27) [260]
> > У Кольт М-16 боевые характеристики кучности и скорострельности
>
> > повыше будут.
>
> и деталей там раз этак в n побольше. соответственно надежность
> на столько же меньше.

[261] читать до просветления.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 16:46) [265]

> Вот Вы, как человек не служивший, знаете ли, сколько положений
> у предохранителя АК?

три
1 - заблокирован
2 - одиночные
3 - очередь

я мож слов правильных не знаю. но разобрать/собрать смогу
мне всё ещё нужно учиться?
кстати, чему всё-таки учат "защищать родину" или "быть мужиком"
я как бы тому что было расписано как определение термина "быть мужиком"
выучился за год проведённый на вахте.
компания у нас была разного возраста и уживались мы замечательно
и как-то в быту у нас всё ловко получалось
и день весь работой был занят
и, заметьте, портянки каждый стирал себе сам
зато дрова для печки таскали вместе
колол их правда ромка, ибо человек этому с детства обучен
на кухне - от каждого по способностям, каждому по потребностям

не. у меня сейчас положение располагающее, к проведению ещё двух лет где-нибудь подальше от это... города.

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 16:47) [266]

> [261] читать до просветления.


Угу, у М-16 неплохие ТТХ, только вот с надёжностью проблемы.

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 16:51) [267]

> мне всё ещё нужно учиться


Да.

Я предохранитель, как пример привёл.
Хотите спрошу Вас по ПТА? И если ответите правильно, то я соглашусь, что в армии делать нечего.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 16:56) [268]

> Хотите спрошу Вас по ПТА?

ну, ради интереса.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 16:57) [269]

> [266] tesseract ©   (16.08.06 16:47)
>
> > [261] читать до просветления.
>
>
> Угу, у М-16 неплохие ТТХ, только вот с надёжностью проблемы.

Макс, ты о войнах Бисмарка что-то знаешь? В частности, об австро-прусско-итальянской?
Пруссаки были вооружены первой массовой казнозарядной винтовкой системы Дрейзе, по скорострелности превосходившей дульнозардные винтовки противника в несколько раз. В той войне это стало одним из решающих факторов.
Всё бы ничего, но эта винтовка была игольчатой. Игла была длинной и тонкой, при выходе её из строя винтовку забирали в депо на ремонт.
Через пять лет в войне с французами у последних были более соврешенные винтовки системы Шасспо. Не помогло.

Мораль здесь такова, что ставить надёждность во главу угла в ущерб ТТХ приходится, когда система снабжения налажена из рук вон плохо. Тогда можно вспомнить, что гладкоствольные штуцера австрияков, с позднее выполненными нарезами для стрельбы пулей, на порядок надёжнее. Ну а толку?

Заметь, было это 135 лет назад...

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 17:01) [270]

> ну, ради интереса.


Начнём с простого - что такое деривация (применительно к артиллерии) и какие меры надо принять, чтобы учесть её влияние на стрельбу?

зы
интернетом пользоваться не желательно.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 17:01) [271]

> У Кольт М-16 боевые характеристики кучности и скорострельности
> повыше будут.


Да. Вот только объективно ни кучность ни скорострельность особо тебе не помогут. Какая разница, с какой кучностью они на 500 метров стреляют, если ни один нормальный человек не будет ни из АК, ни их М16 на 500 метров по движущейся мишени стрелять.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 17:06) [272]

> Начнём с простого - что такое деривация

врать не буду. определения деривации не знал (а я сразу сказал. что умных слов не знаю). поинтересовался (в словаре, не в интернете). понял. очевидно, что если это отклонение от траектории за счёт вращения, то следует вводить поправку в угол наведения с учётом расстояния до цели.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 17:08) [273]

хотя нет, гоню. если это величина угловая. то ей на расстояние пофигу. хотя... это зависит от исходных данных)

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 17:10) [274]

> Заметь, было это 135 лет назад...


И что ? Английских солдат в Африке Зулусы отстреливали из луков, неплохо получалось кстати.

Американские Стелсы (ксати фашистская технология) сбивались Иглами.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 17:11) [275]

> Американские Стелсы (ксати фашистская технология) сбивались
> Иглами

трудно объяснить управляемому снаряду, что ты - самолёт-невидимка =)

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 17:11) [276]

> tButton ©   (16.08.06 17:06) [272]


Примерно так.
И это только одна из многочисленных поправок. А полностью огневая задача должна выполняться за 5-7 минут днём. Как Вы думаете реально это сделать неподготовленному человеку даже за 20 минут?

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 17:18) [277]

> трудно объяснить управляемому снаряду, что ты - самолёт-
> невидимка =)


Трудно объяснить пилоту на невидимом самолёте, что на советских снарядах стоит устарешая система наведения, которая его видит, в отличии от современных американских радаров :-)

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 17:18) [278]

> Как Вы думаете реально это сделать неподготовленному человеку
> даже за 20 минут?

ну, при наличии некоторых данных и инжинерного калькулятора (или хотя бы логарифмической линейки)... хотя, оно да. я, например, геодезёр. меня натаскивали на подобные задачи. а вот взять какого-нибудь гуманитария, ему оно сложнее будет. специфика она везде есть. и при желании и наличии способностей её можно быстро освоить на практике.

я вот например, не особый фанат артилерии и бронетанковых. я вообще не фанат огнестрельного оружия и смп. ибо не честно. ну даже, положим знаю я что на сопке в двух километрах от меня засел снайпер. ну и что? какие у меня варианты? захаваться в укрытие и всё. ну можно, конечно очкурами до него доползти. но он же снайпер. он знает, что если его обнаружили, то нужно срочно менять позицию. чистая хитрость и никакого изящества.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 17:22) [279]

> [274] tesseract ©   (16.08.06 17:10)
>
> > Заметь, было это 135 лет назад...
>
>
> И что ? Английских солдат в Африке Зулусы отстреливали из
> луков, неплохо получалось кстати.

Насчёт "неплохо", рассказывать сказки будешь в другом месте, там где меня нет.
Потому что потери англичан в войнах с зулусами смехотворны (и оставались такими, даже когда те научились обращаться с ружьями, потому что регулярная армия рулит), это раз. Копьё и щит - основное снаряжение зулусов (а вовсе не лук) это два.

> Американские Стелсы (ксати фашистская технология)

Упалпацтул. Всё, больше не могу :-)))
Макс, я тебе давно советовал к экслеровцам в "Арсенал" сходить. Фашистской технологией стелсов ты бы народ очень порадовал :-))

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 17:22) [280]

> что на сопке в двух километрах от меня засел снайпер. ну
> и что?


Воистину: ну и что? Передвигаясь перебежками с перекатами, ты не дашь ему возможности нормально прицелиться.
Ты видать фильмов пересмотрел, где снайпера с трёх километров народ на раз валят.

---

← →
Просто гость   (2006-08-16 17:23) [281]

> инжинерного калькулятора


Нельзя ими пользоваться (это конечно не табу, но по шапке надают). Они имеют св-во ломаться в самый не подходящий момент.

А в САУ ещё жестче. Если САУ в условиях боя простоит на месте больше 5ти минут, то это будет груда металлолома.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 17:29) [282]

> Воистину: ну и что?

согласен. ему уже тоже "ну и что"
ну и хрен с ними со снайперами.
хотя. насколько я понимаю тактику современного боя
ранить - лучше чем убить. ибо с раненым больше геморою.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 17:33) [283]

> хотя. насколько я понимаю тактику современного боя
> ранить - лучше чем убить. ибо с раненым больше геморою.
>


Надо не убивать или ранить. Надо вывести из строя. Неважно как. Убив, ранив, контузив, испугав до усёру. Нажно чтобы противник выбыл из строя. Т.е. не мог в тебя стрелять.
Так вот. Меня, к примеру, научили, как надо передвигаться так, чтобы снайпер в тебя не попал. И несмотря на мой пивной живот и уже совсем не двадцатилетнюю дыхалку, я это запросто могу повторить. В отличие от.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 17:34) [284]

> Marser ©   (16.08.06 16:43) [264]
>
> [261] читать до просветления.


Ты какой привод-то себе купил?

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 17:39) [285]

> Макс, я тебе давно советовал к экслеровцам в "Арсенал" сходить.
>  Фашистской технологией стелсов ты бы народ очень порадовал
> :-))


Она разрабатывалась  для противодействия радаров союзников. Была экспроприирована вместе с фон Брауном, инжекторными двигателями и др.

ЗЫ: В чём приницип технологии наверное знаешь  ? :-)

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 17:46) [286]

> В отличие от.

молчу)

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 17:48) [287]

> [285] tesseract ©   (16.08.06 17:39)
>
> > Макс, я тебе давно советовал к экслеровцам в "Арсенал"
> сходить.
> >  Фашистской технологией стелсов ты бы народ очень порадовал
>
> > :-))
>
>
> Она разрабатывалась  для противодействия радаров союзников.
> Была экспроприирована вместе с фон Брауном, инжекторными
> двигателями и др.

Ага, и после этого пару десятков лет не использовалась, после чего понадобилось ещё пару десятков лет, чтобы родить нормальный истребитель, а не недоразумение.

> ЗЫ: В чём приницип технологии наверное знаешь  ? :-)

Знаю, конечно, именно поэтому ржунимагу. Конечно, у немцев могли быть многие наработки, но большинство из них (даже Фау-2) это настолько далекое от реалий вундерваффе, что говорить об этом всерьёз не приходится. Да и радары тогда ещё не были очень распространены.
А уж легенд и домыслов сколько...

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 17:51) [288]

> молчу)


Это не столько в твой адрес.
Понимаешь, очень многие считают, что собрать-разобрать АК они и так могут научиться за 2 дня. И они правы. А вот вбить себе в бошку на уровне рефлекса правила обращения с оружием, зарядку-разрядку и т.п. - за 2 дня ты не выучишь.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 17:53) [289]

> Да и радары тогда ещё не были очень распространены.


Нормально были распространены. Наземного базирования и корабельного. Более того, в корабельной артиллерии научились даже наведение по радару делать.

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 17:57) [290]

> Ega23 ©   (16.08.06 17:53) [289]


Вот для подлодок она и готовилась, кто сказал что она для самолётов?.
Волки Дёница не могли использовать свою любимую тактику неожиданной атаки на транспортные суда.

Радары у американцев стояли в Пёрл Харбор - их там до одного места было.

Лоднон был просто ощитинен радарами, в сочетании с истребителями малой дальности неплохо работало.

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 17:58) [291]

> даже Фау-2


Мдя ???? А чегой-то королёв с неё схему первой своей ракеты срисовал?

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 18:04) [292]

> [291] tesseract ©   (16.08.06 17:58)
>
> > даже Фау-2
>
>
> Мдя ???? А чегой-то королёв с неё схему первой своей ракеты
> срисовал?

Откуда дровишки?

> [289] Ega23 ©   (16.08.06 17:53)
>
> > Да и радары тогда ещё не были очень распространены.
>
>
> Нормально были распространены. Наземного базирования и корабельного.
> Более того, в корабельной артиллерии научились даже наведение
> по радару делать.

У наших их много было?

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 18:11) [293]

> А вот вбить себе в бошку на уровне рефлекса правила обращения
> с оружием, зарядку-разрядку и т.п. - за 2 дня ты не выучишь.

практика. оно понятно, сколько ты теорию не знай, а практика ценнее.

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 18:12) [294]

> У наших их много было?


Ближе к концу войны разработали с нуля собственные.


> Откуда дровишки?


Так я авиационном учился или нет? :-)
То что "керосинки" срисовали с Фау-2 по конструкции видно.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 18:12) [295]

> [284] Ega23 ©   (16.08.06 17:34)
>
> > Marser ©   (16.08.06 16:43) [264]
> >
> > [261] читать до просветления.
>
>
> Ты какой привод-то себе купил?

Ты о чём?

---

← →
Nic ©   (2006-08-16 18:15) [296]

Есть мысль, что 18 лет - это всё же рано для службы. И, возможно, нужно грести не всех подряд, а создавать условия для тех, кто хочет учиться военному мастерству.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 18:16) [297]

> Есть мысль, что 18 лет - это всё же рано для службы

угу. греки с тридцати служили.

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 18:16) [298]

> угу. греки с тридцати служили.


Древние?

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 18:17) [299]

> Древние?

они

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 18:19) [300]

> tButton ©   (16.08.06 18:17) [299]


Гм, если мне не изменяет память жили в те времена мало. В 35-40 лет большинство уже помирали, так что служить как-то странно начинать.

---

← →
Nic ©   (2006-08-16 18:20) [301]

Не знаю как там греки, но вот мне год назад было реально страшно. Сам не знаю чего. Сейчас (мне скоро 19 бужет) реально пофиг, если вдруг загребут туда. Даже можно будет самореализоваться в другой области.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 18:21) [302]

> Ты о чём?


Ты говорил, что привод для страйкбола купил. Или я ошибаюсь?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 18:23) [303]

Мне очень страшно было в военкомат идти. Потом в часть ехать. Очень страшно. А потом раз - и перестало страшно быть. А через какое-то время раз - и я понял, что у меня что-то в жизни начало получаться. По-настоящему.

---

← →
Дураг   (2006-08-16 18:24) [304]

> parovoZZ ©   (16.08.06 10:42) [94]


Если наконец-то без особых проблем станут продавать боевое оружие населению, как во всех цивилизованных странах, я подумаю насчет специальной военной подготовки. А так потерянное время...

Подсказка:
Откос стоит от 400$ до 2000$ в зависимости от региона, сам процесс откоса достаточно обычен и прост, можно и заплатить и таким образом ликвидировать проблему, вместо того чтобы возмущаться, ее не решая.

---

← →
Nic ©   (2006-08-16 18:24) [305]

Да-да! Особенно медкомиссии в военкомате когда 9-й класс, а тебя уже туда дёргают. Не по себе как-то.

---

← →
Nic ©   (2006-08-16 18:27) [306]

> Дураг   (16.08.06 18:24) [304]

Мне будет страшно по улице ходить если всякие дураги будут ходить с пушками во всех карманах... Так хоть на свои силы рассчитываешь, что если чё, то по морде надавать обидчикам сумеешь.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 18:28) [307]

> [302] Ega23 ©   (16.08.06 18:21)
>
> > Ты о чём?
>
>
> Ты говорил, что привод для страйкбола купил. Или я ошибаюсь?

Не, не я. Я пока даже к мурке своей ничего особого не планирую.

> [297] tButton ©   (16.08.06 18:16)
>
> > Есть мысль, что 18 лет - это всё же рано для службы
>
> угу. греки с тридцати служили.

Греки, к сведению, это очень уж растяжимо. Если взять Спарту, Афины и Эпир, то системы там очень разные. В Спарте все вояки, в Эпире - регулярная армия, в Афинах - ополчение вроде легиона.
Ты о ком?

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 18:34) [308]

> [304] Дураг   (16.08.06 18:24)
>
> > parovoZZ ©   (16.08.06 10:42) [94]
>
>
> Если наконец-то без особых проблем станут продавать боевое
> оружие населению, как во всех цивилизованных странах

Под боевым оружием всё-таки понимают не пистолетики.

> Откос стоит от

Гы, поговаривают, сейчас в Виннице ситуация следующая. Тебя спрашивают, хочешь ли ты служить. Если нет - 300 грн (всего-то $60) за откос, если да - 300 грн за зелёную дорожку.
Ситуация такая, что можно перебирать призывниками. Поэтому мой ответ уже готов заранее - не хочу, но платить не буду :-)
Хотя, вполне вероятно, я им там нужен, больно жиденько народ с ВО (тем более, магистры) служить идёт.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 18:39) [309]

мне один товарищ рассказывал. мол откос на год = 1килобакс
типа абон плта =)
и извещения каждый год приходят.

и всё-таки
в чём основная ценность армии?
в военной подготовке или в "школе жизни"?
жизни меня учить не надо. кое чему уже сам научился,
остальному, думаю, тоже научусь
а вот военную подготовку прошёл бы без возражений. но только военную.
безо всякой мишуры и нравоучений.

---

← →
Romkin ©   (2006-08-16 18:45) [310]

> а вот военную подготовку прошёл бы без возражений. но только
> военную.
> безо всякой мишуры и нравоучений.

Присоединяюсь :) Не служил, но сейчас, например, могу и АК обслужить, и Иглу... Скоро, скорее всего, буду изучать парашютную систему для БМД. Странно, правда?
Устав на столе лежит, почитываю. Если надо - выучу. Пока только основные принципы в голове.
По хозяйству присматриваю, о взаимовыручке знаю, субординацию соблюдаю.
Что еще? Строем ходить? Этому за месяц-другой научишься. И таки зачем мне армия?
Сижу и думаю: а за каким фигом в армии учат жизни? Вот от многих, кто служил, слышу. Может, там бы лучше учили воевать?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 18:55) [311]

> Сижу и думаю: а за каким фигом в армии учат жизни? Вот от
> многих, кто служил, слышу. Может, там бы лучше учили воевать?
>


Воевать там тоже учат, не сомневайся.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 18:55) [312]

>  Строем ходить?

да да.
под обстрелом только строем и ходить. уж в окопах строем ходить - мечта каждого.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-16 18:58) [313]

В первую очередь там учат действовать. Не думать, анализировать и выбирать самый лучший, самый выигрышный и самый суперский вариант. А действовать.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 19:03) [314]

> [312] tButton ©   (16.08.06 18:55)
>
> >  Строем ходить?
>
> да да.
> под обстрелом только строем и ходить. уж в окопах строем
> ходить - мечта каждого.

Строем (наполеонскими колоннами) под обстрелом перестали ходить после упомянутых мною воен. Главная цель строевой, ИМХО, - закрепление дициплины и навыков слаженных действий.
Опять же, ИМХО, если бы не это, то строевую можно было бы и совсем фтопку, а так немного оставить всё равно необходимо.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 19:06) [315]

ну, положем китайцы ровным строем и затоптать могут =)
а дисциплину и слаженые действия и более наглядно можно закреплять.
ибо, как ты уже сказал, перед противником выпендриваться уже не актуально.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 19:15) [316]

> ибо, как ты уже сказал, перед противником выпендриваться
> уже не актуально.

Это был не выпендрёж. Тогда пехота двигалась колоннами, ориентируясь больше на штыковую, чем на стрельбу. Вокруг колонн ошивались застрельщики, обстреливающие чужие колонны и чужих застрельщиков.

---

← →
Димитрий ©   (2006-08-16 19:30) [317]

> Ega23 ©   (16.08.06 17:33) [283]


> Так вот. Меня, к примеру, научили, как надо передвигаться
> так, чтобы снайпер в тебя не попал. И несмотря на мой пивной
> живот и уже совсем не двадцатилетнюю дыхалку, я это запросто
> могу повторить. В отличие от.

Представляю себе пузатого солдата, который перебежками и перекатами уходит из-под снайперского огня. Ба-бах! И подорвался на мине, которую подложил такой же пузатый сапер.

---

← →
Димитрий ©   (2006-08-16 19:33) [318]

> Может, там бы лучше учили воевать?

эх, если бы они еще сами это умели...

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 19:39) [319]

Вы насчёт пузатых говорите, да не заговаривайтесь. Один знакомый лейтенант артиллерии запаса в свои 45 лет нифига не пузатый (183 см, 80 кг) и очень силён физически. Если бы не проблемы со спиной (да и возраст уже как бы отставочный) - хоть сейчас батареей командовать.
Уточню - это мой отец. Размалевали тут картину пивных животов, а вот он мне как-то с детства вбил стереотип, что это не мужик.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 19:40) [320]

> В первую очередь там учат действовать. Не думать, анализировать
> и выбирать самый лучший, самый выигрышный и самый суперский
> вариант. А действовать.

правильно. думать должен твой командир. а ты должен действовать. выполнять приказ. но. воспитывать безоговорочное выполнение приказа методом "копаем от забора и до обеда", имхо не есть правильно.

---

← →
tButton ©   (2006-08-16 19:41) [321]

> что это не мужик

мужик за сохой. хватит уже это слово в хвост и в гриву эксплуатировать. мы ж вроде бы цивилизованые люди. в двадцать первом веке живём. миллениум и всё такое.

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 19:45) [322]

> [321] tButton ©   (16.08.06 19:41)
>
> > что это не мужик
>
> мужик за сохой. хватит уже это слово в хвост и в гриву эксплуатировать.
> мы ж вроде бы цивилизованые люди. в двадцать первом веке
> живём. миллениум и всё такое.

Вполне согласен. "Не мужчина", поправляется папа после подобных моих замечаний.

---

← →
Димитрий ©   (2006-08-16 19:56) [323]

> Marser ©   (16.08.06 19:39) [319]

Ах, да. Политкорректность. Тогда так: военнослужащий с избыточным весом.
Дико извиняюсь.

---

← →
Димитрий ©   (2006-08-16 20:09) [324]

Подумал, и беру свои слова обратно. С пузом-то, действительно, перекатываться легче. Чем больше пузо, тем ближе к шару. Ну, как колобок, короче.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2006-08-16 20:46) [325]

Мндя.. Налицо явная деградация призывников.

---

← →
Димитрий ©   (2006-08-16 20:54) [326]

> Гарри Поттер ©   (16.08.06 20:46) [325]
> Мндя.. Налицо явная деградация призывников.
> <Цитата>

дембелей

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-16 21:17) [327]

> Ega23 ©
> "жим-жим"
 вот я сейчас в окошко смотрю, там крыша двускатная градувов 45 с водосточным желобом см 10, 4-й этаж. И вспоминаю, как мы в среднем школьном возрасте в салочке на ней играли. Жим-жим, а бежишь вдоль края. А потом все говорят "самец", и девочки так томно смотрят. Потом братец пообещал вынести с учебы ТТ, всех пострелять, ТТ положить обратно, и сказать, что так и было. Почему-то поверили. :) А все равно играемся, хоть еще больше жим-жим, а еще больше самец.
 А потом уже задался вопросом: ну п-нулся бы с этой крыши за год до расцвета сил, а РАДИ ЧЕГО? Хотя об этих салочках, путешествиях по трясине... да мало чего еще никто не жалеет.

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 21:34) [328]

> [320] tButton ©   (16.08.06 19:40)


Это "школа молодого бойца". Офицеры("шакалы" среди солдатского люда) бесполезной работой отвлекают от лишних мыслей и учат субординации. Всякая "опущенная" работа для этого и предназначается. Дабы новобранец понял, что перечить старшим по званию не положено.

Субординация,кстати, сильно помогает солдату выжить в боевых условиях, а то "Хероев" наплодиться, а один "херой" запросто гробит весь взвод, а то и роту в течении нескольких минут.

ЗЫ: Из курсов по психологии военной кафедры.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-16 21:38) [329]

> tesseract ©   (16.08.06 21:34) [328]
 да это-то понятно. И дедовщина (в смысле УВАЖЕНИЯ к старослужащим) имеет глубокий смысл: если с сержантом не дай Б-г чего (а на войне это бывает) не будет потеряно время на выборы командира.

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 21:52) [330]

> [329] Petr V. Abramov ©   (16.08.06 21:38)

От туда же, потеря командира (гусары молчать) реально СИЛЬНЫЙ удар по взводу, это известно со времён ещё наверно Верхнего Царства(Египет).  

Если вы считаете, что копание канав и убора снега - жестоко то вам пара "воспитательных методов".

1. Похороны окурка. Используется(-ось) в серьёзных частях(вч 20768 практиковало).

При попытке приывника бросить что-либо, в неположенном по уставу месте. Нарушевшему предстоит выкопать стандартную могилу 1х2х2 метра. После этого созывается вся его рота, приглашается полковой оркестр, и полкан, который "литургию по бычку"  зачитывает.

Псих-давка - смерч!!!!!!! Вся часть до следующего призыва не нуждается в подметании.

2. ВДВ/разведка
 Кто видел, что с людьми делает СЗО - тот поймёт. 10-20% получают психоравму не совместимую с пребыванием в этой реальности.

Появилось после Афгана.

На ближайшем колхозе/совхозе/военном хозяйстве ВОС просит "учебную корову" - шкуру набитую всяким ливером. Взводу даёться приказ обыскать. Блюют, плюют, но как показывает статистика - с ума на боевых операциях сходят меньше.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-16 22:13) [331]

tesseract ©   (16.08.06 21:52) [330]
> От туда же, потеря командира (гусары молчать) реально СИЛЬНЫЙ удар по взводу, это известно со времён ещё наверно Верхнего Царства(Египет).  
 Но не смертельный в большинстве случаев. Если непонятно, кого слушать после потери командира - шансы отправиться вслед за ним возрастают на порядок

> 1. Похороны окурка. Используется(-ось) в серьёзных частях(вч 20768 практиковало).
 Вы забыли добавить, что это часто практикуется после отбоя (инф из советской армии)

> Если вы считаете, что копание канав и убора снега - жестоко то вам пара "воспитательных методов".
 я так не считаю, но предпочитаю этим заниматься только в случае крайней необходимости.

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 22:22) [332]

> Вы забыли добавить, что это часто практикуется после отбоя
> (инф из советской армии)


Мдя упущение :-) Реально в каждой части обычаи свои.


> Но не смертельный в большинстве случаев. Если непонятно,
> кого слушать после потери командира - шансы отправиться
> вслед за ним возрастают на порядок

"Херои" - про них уже говорилось, зачастую  инициативу подхватывают. Нормальным сержантам, коли он спас взвод, полагаеться недельный запой.


> я так не считаю, но предпочитаю этим заниматься только
> в случае крайней необходимости.


Именно, "корову", практикуют,  если есть шанс попасть на задание.  Есть ещё, например, "отмораживание". Вся часть марширует пока последний <censored> не научиться в ногу ходить. Дождь/мороз пофиг, это даже лучше. Офицеры твёрдо знают, что на следующее утро <censored>  будет находиться в санчасти.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-16 22:29) [333]

> Нормальным сержантам, коли он спас взвод, полагаеться недельный запой.
 или мы о разном, или в рассматираемом случае в запой сержант уже не уйдет чисто физически
> Именно, "корову", практикуют
 я непонял, Вы меня агиттруете или отговариваете? :) отговаривать не надо, поздно, не был. А сагитировать у военкомата не получилось :)))))

---

← →
tesseract ©   (2006-08-16 22:32) [334]

> [333] Petr V. Abramov ©   (16.08.06 22:29)


Вспоминаю молодость :-) 19 лет в части таки :-)

---

← →
Marser ©   (2006-08-16 23:16) [335]

> Кто видел, что с людьми делает СЗО - тот поймёт. 10-20%
> получают психоравму не совместимую с пребыванием в этой
> реальности

СЗО - система залпового огня?

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-17 00:25) [336]

не понимаю, о чем ветка-то?

По мне так все пофиг.
Кому надо - пущай служит.
Кому не надо - пущай не служит.
Уроды есть везде.
То, что призывники дауниссимо сплошное - так это поколение такое. большинство от даунон.

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-17 00:28) [337]

А может, и не поколение. Последний призыв, который я встретил и проводил в Чечню - реальный творожок был. Тощие, дохлые и безмоска. Думаю, никто не вернулся. Да и вообще не долго они там повоевали...

А было это в 94-ом.

---

← →
Kerk ©   (2006-08-17 00:35) [338]

Странная ветка. И так очевидно, что нормальные люди в армию не идут.

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-17 00:37) [339]

> [338] Kerk ©   (17.08.06 00:35)


То есть, Вы считаете меня ненормальным?

---

← →
Kerk ©   (2006-08-17 00:39) [340]

KilkennyCat ©   (17.08.06 0:37) [339]
То есть, Вы считаете меня ненормальным?

Да. Либо у тебя много лишнего свободного времени.

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-17 00:44) [341]

> [340] Kerk ©   (17.08.06 00:39)


Ага. Значит, если у меня много лишнего свободного времени, то я нормален, даже если иду служить? Но это противоречит [338].

А скажите, глубокоуважаемый Kerk, Вы ассенизаторов то же считаете ненормальными, либо имеющими много свободного времени?
Это удобно, наверное. Пользоваться канализацией и считать ненормальными тех, кто ее обеспечивает... Себя, конечно, причисляя к нормальным.

---

← →
Kerk ©   (2006-08-17 00:47) [342]

KilkennyCat ©   (17.08.06 0:44) [341]

Твое лишнее свободное время - твое личное дело.
Ассенизаторы за свой труд получают совершенно конкретные деньги.

---

← →
Kerk ©   (2006-08-17 00:48) [343]

Я могу зарабатывать на хлеб более приятными способами.

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-17 00:52) [344]

> [343] Kerk ©   (17.08.06 00:48)


Ты можешь зарабатывать хоть суперприятным способом, главное - предохраняйся.
Только не смей оскорблять других - это некрасиво и может оказаться дискомфортно для лицевой части.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-17 01:00) [345]

Удалено модератором
Примечание: мат

---

← →
Дураг   (2006-08-17 01:09) [346]

>>KilkennyCat ©   (17.08.06 00:52) [344]
>>Ты можешь зарабатывать хоть суперприятным способом, главное - предохраняйся.

Не советуйте людям что им делать и они не посоветуют куда вам идти...

---

← →
Marser ©   (2006-08-17 01:12) [347]

Кот, ты привычно жжешь, респект.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-17 01:24) [348]

Вкратце и без мата [347]
пил водку с очень высокго звания военным, однокашником другогоЮ чуть менее званого. У него каждая звездочка(кроме самой большой) - успешная боевая операция. И после разных подколок сошлись на том, что
1. я парень надежный
2. в армии от меня толку не будет

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-17 01:28) [349]

Надеюсь, г-л ХХХ еще проживет достаточно. И тогда я постараюсь, чтоб у моего сыны был ВЫБОР: служть, или нет. А отговаривать, или, нет, будет зависеть от отношения к наркоте и, с моей т.з., идиотским тусовкам.

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-17 02:11) [350]

Удалено модератором

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-17 02:12) [351]

заметили б до утра-то :)))))))

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-17 04:09) [352]

Всем булгаковский совет:
"Мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет..."
А то передрались все из-за глупой заметки в дерьмовой газетке...

---

← →
Думкин ©   (2006-08-17 07:04) [353]

> Александр Иванов ©   (16.08.06 08:31) [76]

Это вы написали по незнанию, что вас прощает. Курсанты военных училищ - оне разные, как и гражданских. А я там видел весьма сильных и способных ребят. И которые вряд ли деградируют. Кстати, если брать Россию, то огромное число ея ученых - именно бывшие курсанты военных. Вам 2.

А дедовщина - это в первую очередь очередь офицеры. Там по разному. Но если и от нынешнего уйти - то как правило душевная лень, хотя есть и иное и вот ту генералам бы почесать свое жирное сидалище сидя на своих дачах. Когда у нас было сборище генералов со всей России то курсантов от них прятали, а ведь это будущие офицеры - а каково тогода срочникам?
Да и сейчас многих офицеров работающих непосредственно с рядовым составом, легче на подработке или еще где найти, чем в расположении. И это в том что на виду, в войсках и похлеще.

> NailMan ©   (16.08.06 10:00) [89]

Личный печальный опыт?


> parovoZZ ©   (16.08.06 10:42) [94]
> А я не служил. И не собираюсь. На случай войны свалю отсюда
> к чертям.

Скатертью дорога *****.

> Тульский ©   (16.08.06 10:56) [102]

Значит бараны. Поделом.

> isasa ©   (16.08.06 11:11) [116]
> to Ega23
> Судя по всему, тебе со службой повезло

Вы не поверите, но то что описал Ежа - типично. Поэтому скорее надо говорить - кому -то ну очень не повезло. И он при этом вскинул лапки.

> Virgo_Style ©   (16.08.06 13:49) [180]

Пиджаки разные. А лучшие курсанты - как правило, бывшие Суворовцы. А потом соответственно и офицеры. Или те кто служил - но там раз на раз.

> Nic ©   (16.08.06 13:54) [185]

А в ВУЗ такой примитивный - тебя тоже призвали? Выбери лучше и поступи.

> isasa ©   (16.08.06 15:45) [238]
> Жить в такой стране -не рекомендуется. Проходили. СССР -
>  30-40-х годов.
>
> В Китае армия 200 миллионов(кажется) - без оружия сомнут.
>  :)

И много других стран других годов. Чего ж вы умалчиваете?
А про Китай - даже не смешно. Как-то они так попытались - так в итоге 2 миллиона солдат просто прокормить не смогли. И все их наступление захлебнулось. Шапок мало. Надо что-то еще.

---

← →
tsa   (2006-08-17 08:19) [354]

>мужик, мужчина
Мужчинист! :-)))

Содержание  рекламы  не  отличалось  разнообразием,
независимо от  того,  были  ли  это  одностраничные  цветные  вкладки  или
шестидесятисекундные телевизионные клипы.  Взору  читателей  или  зрителей
обычно представал здоровенный детина  с  таким  выражением  лица,  которое
красноречивее всяких слов предлагало всем окружающим катиться  к  чертовой
матери.  Он  курил  огромную  черную  сигару,  на  голове  его  красовался
коричневый  котелок,  небрежно  сдвинутый  набекрень.  И  был   он   одет,
естественно, в комбинезон Поллиглоу фасона "Только  для  мужчин",  впереди
которого свисал огромный гульфик зеленого, желтого или  красного,  кричаще
красного цвета. Первоначальный текст состоял из пяти выразительных строк:

                   МУЖЧИНЫ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ЖЕНЩИН!
                            Одевайтесь иначе!
              Одевайтесь, как подобает не девочке, но мужу!
                 Носите на здоровье комбинезоны Поллиглоу
                           "Только для мужчин" -
               с особым, придуманным Поллиглоу, гульфиком!

    Тем не менее, еще в самом начале  рекламной  кампании  специалист  по
изучению рыночной конъюнктуры,  нанятый  рекламным  агентством  Поллиглоу,
подчеркнул, что словосочетание "как  подобает...  мужу"  ассоциируется  со
словом "мужеподобно", что в свою очередь, приобрело довольно  сомнительный
оттенок за последние несколько десятилетий.  В  умах  людей  "мужеподобие"
стало фактически приравниваться по значению к "мужеложству". В  наши  дни,
утверждал  специалист,  если  вы  скажете  кому-нибудь,  что   он   внешне
"мужественен" или, что еще хуже, "подобен истинному  мужу",  он  подумает,
что вы подозреваете в нем педераста.  -  Как  вы  отнесетесь  к  выражению
"Одевайтесь мужчинисто"? - предложил специалист. - Это значительно смягчит
неблагоприятное впечатление. Все еще  продолжавший  сомневаться  Поллиглоу
решил проэкспериментировать с измененной редакцией в  одном  из  вариантов
рекламы.  Новое  выражение  казалось  ему  не  очень-то   благозвучным   и
нарушающим общепринятые нормы словообразования.  Поэтому  он  добавил  еще
одну строку, пытаясь придать "мужчинистости"  чуть  большую  напористость.
Окончательная редакция звучала так:

                  МУЖЧИНЫ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ЖЕНЩИН!
                             Одевайтесь иначе!
                         Одевайтесь мужчинисто!
                      Носите комбинезоны Поллиглоу
                          "Только для мужчин" -
               с особым, придуманным Поллиглоу, гульфиком!
                    (и вступайте в клуб мужчинистов!)

    Успех превзошел самые смелые ожидания Поллиглоу. Реклама сделала свое
дело. Тысячи и тысячи запросов стали поступать со всех концов  страны,  из
заграницы, даже из Советского Союза и красного Китая. Где можно приобрести
комбинезон Поллиглоу "Только для мужчин" с особым, придуманным  Поллиглоу,
гульфиком? Что еще нужно для того,  чтобы  вступить  в  клуб  мужчинистов?
Каковы основные требования, предъявляемые к мужчинистам,  каков  устав  их
клуба?
(c) Уильям Тенн. Бунт мужчинистов

---

← →
Тульский ©   (2006-08-17 08:19) [355]

>  г-л ХХХ

крутое порно? :о)

---

← →
Думкин ©   (2006-08-17 13:20) [356]

Интересно, а что бы они сказали о Пересвете? Котрый с Кочубеем? А потом и вообще о всем войске Донского? Просто интересно.

---

← →
StriderMan ©   (2006-08-17 13:26) [357]

> Думкин ©   (17.08.06 13:20) [356]
> Интересно, а что бы они сказали о Пересвете? Котрый с Кочубеем?
>

с Челубеем наверное :)


> Пиджаки разные. А лучшие курсанты - как правило, бывшие
> Суворовцы. А потом соответственно и офицеры. Или те кто
> служил - но там раз на раз.

Знавал таких несколько. это бесчеловечные люди, и как правило алкоголики уже к первому курсу военного училища.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-17 13:43) [358]

> StriderMan ©   (17.08.06 13:26) [357]

С Челубеем-Кочубеем. Они на лицо одинаковы. :)

Вы о чем? О Суворовцах? Вам не повезло видимо. У меня иной опыт.
А уж про алкоголизм к концу первого курса в военке - это я не знаю где вы такой сифилис нашли. У нас это первая и последняя ласточка к вылету, хотя вылететь весьма непросто - но не в этом случае.

Везет же некоторым на "ВУЗ"ы. Чего они там бедные не насмотрятся....А зачем поступают?

---

← →
mfender ©   (2006-08-17 13:50) [359]

> Выводы ... комиссии можно считать весьма скандальными. Она
> посчитала, что причина всех этих происшествий заключается
> в деградации призывников.

Комиссия права. Сопляки какие-то в армию приходят.
Что касается факта суицида и "дедовщины" - нужно разбираться. Причём разбираться кардинально. Налицо неработа командования части. Либо элементарная безалаберность, разгильдяйство и попустительство правонарушений. В любом случае - пример части, которая вообще портит image нашей армии.

---

← →
Marser ©   (2006-08-17 13:59) [360]

Кочубей это та зараза, что Петру на Мазепу накапала :-)

---

← →
Тульский ©   (2006-08-17 15:15) [361]

> mfender ©   (17.08.06 13:50) [359]


> Комиссия права. Сопляки какие-то в армию приходят

Рыба гниёт откуда?

---

← →
gjrtvjy   (2006-08-17 17:30) [362]

Бараны... это в армии они становятся баранами, потому что нечего им там делать. И зовут их так именно те, кто до армии агитировал туда идти, иначе не мужчина и родину не любишь.
Жизни у всех разные и думается, что если те, кто не хотят - не пойдут - баранов станет меньше, а мужчин, любящих родину - больше.

Если уж признали, что целое поколение деградировало, то скажите, что было как минимум одно поколение, которое этому поспособствовало. И нечего тут смаковать, рассказывая о баранах и лохах.
Доведите уж мысль до конца, скажите, что в газенваген их.

---

← →
Marser ©   (2006-08-17 17:38) [363]

> Если уж признали, что целое поколение деградировало, то
> скажите, что было как минимум одно поколение, которое этому
> поспособствовало. И нечего тут смаковать, рассказывая о
> баранах и лохах.

Здравая мысль...

---

← →
Дураг   (2006-08-17 20:40) [364]

> Бараны... это в армии они становятся баранами, потому что
> нечего им там делать. И зовут их так именно те, кто до армии
> агитировал туда идти, иначе не мужчина и родину не любишь.


Согласен. Как пример, солдат "доведенный до ручки" не повесился, а расстрелял 3-10 человек своих обидчиков. Виновен ли он, ведь в армию его взяли без его согласия, оружие ему выдал командир и отвечать, таким образом, должен не он.

А все кричат, что было совершено зверство и солдат преступник, да еще трибунал его судит...

---

← →
cyborg ©   (2006-08-17 20:56) [365]

> ведь в армию его взяли без его согласия

Это обязанность гражданина.

---

← →
Слоник   (2006-08-17 20:59) [366]

> cyborg ©   (17.08.06 20:56) [365]
>
> > ведь в армию его взяли без его согласия
>
> Это обязанность гражданина.
>

а законы почитать? "годные по состоянию здоровья", в т.ч. и психического. сейчас же из-за недобора берут всех, до кого смогут дотянуться, от этого и все проблемы.

---

← →
cyborg ©   (2006-08-17 21:00) [367]

> [366] Слоник   (17.08.06 20:59)

Это сказка для самообмана.

---

← →
Слоник   (2006-08-17 21:08) [368]

т.е. здоровый психически человек способен просто взять и расстрелять своих сослуживцев? тут 2 варианта - либо таким взяли, либо армия таким сделала. можете выбрать более удобный для себя..
впрочем, военные уже решили, что проблема в призывниках - почти поголовно не годны, а призыв срывать нельзя.

---

← →
cyborg ©   (2006-08-17 21:14) [369]

> [368] Слоник   (17.08.06 21:08)

Откуда такие данные? От фонаря?

Вот к примеру http://www.dni.ru/news/russia/2002/4/17/8769.html
хоть от 2002 года текст, но особой роли не играет
Ежегодно, отметил он, на военную службу призываются только 300000 из 1,1 миллиона россиян, достигших призывного возраста.

Из общего числа призывников, по данным Николаева, 100000 не могут быть призваны на службу по состоянию здоровья или другим причинам, 420000 являются на призывные комиссии в военкоматы, но только 300000 из них призываются в ряды Вооруженных сил.

---

← →
Слоник   (2006-08-17 21:23) [370]

> cyborg ©   (17.08.06 21:14) [369]
>
> > [368] Слоник   (17.08.06 21:08)
>
> Откуда такие данные? От фонаря?

от друзей из военкомата, а что?
и что там с 2-мя вариантами? выбрали?

---

← →
Слоник   (2006-08-17 21:30) [371]

расследовавшая сабжевую ВЧ военная коммисия тоже пришла к выводу, что проблема в неудовретворяющих требованиям призывниках. вы и военным не доверяете??

---

← →
cyborg ©   (2006-08-17 21:35) [372]

Хотелось бы знать из какого города и возможно даже страны друзья из военкомата? В Бузулуке, к примеру, всё почеловечески, язвенников и плоскостопных не берут, а так же учащихся. А меня даже в Узбекистане не взяли :)

---

← →
Слоник   (2006-08-17 21:43) [373]

страна Россия, мы ведь про неё ведём речь?
до тех, у кого язвы и плоскостопие, как раз не дотянуться - диагностируется без проблем, так что такие идут в военкомат как минимум за категорией "В".
с психическим состоянием гораздо сложнее ситуация.
и, кстати, про вопрос..

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-17 21:47) [374]

Лично я с удивлением столкнулся с тем, что для того, чтобы все было по-честному, все равно надо косить. Иначе никому не интересно тебя обследовать. Ходят тут всякие, работать, понимаешь, мешают %-)

---

← →
cyborg ©   (2006-08-17 21:53) [375]

Вот тут написано зачем оно надо
http://www.mil.ru/848/1056/index.shtml

---

← →
Virgo_Style ©   (2006-08-17 21:53) [376]

Virgo_Style ©   (17.08.06 21:47) [374]

Ой. соврал. Это не всегда так, когда призывался - так было, а вот перед присвоением звания - все по-честному, пульс пощупали, удивились, говорят - а что это у вас такой частый? О, и на кардиограммах. Целых три года! Почему это вас на обследование не направили?
Я аж потерялся - откуда мне знать, почему она меня не направила?))

---

← →
cyborg ©   (2006-08-17 21:57) [377]

> и, кстати, про вопрос..

Этот чтоли?


[368] Слоник   (17.08.06 21:08)
>военные уже решили, что проблема в призывниках - почти поголовно не годны, а призыв срывать нельзя.

>TUser ©   (15.08.06 18:59)
>Призывники деградировали

[371] Слоник   (17.08.06 21:30)
> вы и военным не доверяете??

Насколько я знаю, большинство этих случаев из за принятия спиртного, так причём здесь призывная комиссия?

---

← →
cyborg ©   (2006-08-17 22:00) [378]

Кстати, забыл добавить к [372] cyborg © (17.08.06 21:35), в России меня вообще не беспокоили, даже повестки небыло.

---

← →
Слоник   (2006-08-17 22:03) [379]

> cyborg ©   (17.08.06 21:57) [377]
>
> > и, кстати, про вопрос..
>
> Этот чтоли?

нет, вот этот:
т.е. здоровый психически человек способен просто взять и расстрелять своих сослуживцев? тут 2 варианта - либо таким взяли, либо армия таким сделала. можете выбрать более удобный для себя..

---

← →
cyborg ©   (2006-08-17 22:06) [380]

> [379] Слоник   (17.08.06 22:03)

Когда доведут - способен.
Я разве отрицал это?
Призывается 300000, таких случаев единицы, это не говорит, что в армию берут больных наголову.

---

← →
Слоник   (2006-08-17 22:23) [381]

соглашусь, может и перегнул с масштабом.
но вот говорите - "доведут". а с доводящими как, их тоже довели? или всё же свежая кровь в виде "неуравновешенных" просачивается?

---

← →
cyborg ©   (2006-08-17 22:25) [382]

> [381] Слоник   (17.08.06 22:23)

1) Одни нажрались, поиздевались над другими, другие взяли автомат и тратата.
2) один нажрался, моча в голову ударила и тратата.

---

← →
Слоник   (2006-08-17 22:33) [383]

уже 6 лет не пью ничего, но в молодости пил, крепко пил. желания поиздеваться и тратата не было ни разу.
это из личностных характеристик и предрасположенностей исходит, психиатр комиссии должен (если он профессионал и на него не давит план) таких вычислять и отсеивать.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-17 23:25) [384]

У нас был такой случай. Нашего призыва парнишка. Когда был духом носился как все, всё путём... скромный такой... На третьем периоде (на втором году тобишь) почувствовал "свободу" начал избивать молодежь... Что стало с ним? Вернулся в духи до конца службы с нашей же помощью...  Откуда что берется?

Хотите изменить ситуацию, чтоб ваши дети и внуки не попали так? Тогда идите и служите и меняйте ситуацию и покажите, что призывники не деграданты...  Хотя, вряд ли у вас получиться... Самые паскудные деды получаются из, как раз, слабаков, которые закосить не сумели...

---

← →
Слоник   (2006-08-17 23:44) [385]

> Хотя, вряд ли у вас получиться... Самые паскудные деды получаются
> из, как раз, слабаков, которые закосить не сумели...

можно попросить указать конкретных адресатов этого сообщения, чтоб в лицо, так сказать..
а то вот я уже на себя примерил роль паскуды, брррррр. хотя мне в армии не служить - не вполне здоров, да и возраст непризывной.
так что "мы" - это кто?
понимаю, можно сейчас будем подавших личную аппеляцию из паскуд повычёркивать, а отмолчавшихся - оставить. только вот правильней было бы действовать наоборот, перечислить персоналии, а остальных считать невиновными, ведь жизни и обстоятельств каждого из "нас" вы не знаете, isn"t it?

---

← →
Marser ©   (2006-08-18 00:45) [386]

> Самые паскудные деды получаются из, как раз, слабаков, которые
> закосить не сумели...

Это логично.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-18 01:33) [387]

> Слоник   (17.08.06 23:44) [385]
>
> > Хотя, вряд ли у вас получиться... Самые паскудные деды
> получаются
> > из, как раз, слабаков, которые закосить не сумели...
>
> можно попросить указать конкретных адресатов этого сообщения,
>  чтоб в лицо, так сказать..
> а то вот я уже на себя примерил роль паскуды, брррррр. хотя
> мне в армии не служить - не вполне здоров, да и возраст
> непризывной.
> так что "мы" - это кто?
> понимаю, можно сейчас будем подавших личную аппеляцию из
> паскуд повычёркивать, а отмолчавшихся - оставить. только
> вот правильней было бы действовать наоборот, перечислить
> персоналии, а остальных считать невиновными, ведь жизни
> и обстоятельств каждого из "нас" вы не знаете, isn"t it?
>

Если не прошел по здоровью - это одно, а если "закосил" - это другое... И не надо так нервно реагировать. Я поделился личным наблюдением, а не пытался оскорбить кого-либо..

надо будет больше пробел делать, чтоб отделять одну мысль от другой...

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-18 01:53) [388]

В человеке сила (моральная или духовная, как хотите называйте, а может и просто уверенность в себе) есть, которую чувствуют окружающие.. У некоторых больше, у некоторых меньше.. Но как и все остальное эту силу можно тренировать... Как? Надо учиться переступать через свой страх и лень. Надо учиться заставлять себя делать то, что не хочется, неможется и т.д. Начинать с малого надо...
И даже если человек физически не очень силен, но в нем эта уверенность (не путать с самоуверенностью) сидит, то даже тот, кто сильнее его, будет при нем тише травы...
Со мной вместе служил парень. Илья. Минчанин. Длинный, нескладный, не особо спортивный... духом был и если ему старослужащий не нравился, то никто его не мог заставить что-то тому делать... Все сначала налеглись на него, но ничего не получилось - не сломать его было... потом его даже деды зауважали и не особо напрягали...

Три части распологалось вместе - стройбат, авиаторы и связь. Все знали где что происходит, в крайнем случае - слухи. Народ меняется каждые полгода: приходят-уходят солдатики... но за два года НИ ОДНОГО НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ ИЗ-ЗА ДЕДОВЩИНЫ. Можете не верить...

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-18 02:20) [389]

> [386] Marser ©   (18.08.06 00:45)
> > Самые паскудные деды получаются из, как раз, слабаков,
> которые
> > закосить не сумели...
>
> Это логично.


Это не так. Можете теоретизировать, а я из практики знаю, что это не так. Самые паскудные получаются из просто самых паскудных людей, которые были паскудными всегда, и до службы, и после нее будут.


> [364] Дураг   (17.08.06 20:40)
>
> > Бараны... это в армии они становятся баранами, потому
> что
> > нечего им там делать. И зовут их так именно те, кто до
> армии
> > агитировал туда идти, иначе не мужчина и родину не любишь.
>
>
> Согласен. Как пример, солдат "доведенный до ручки" не повесился,
> а расстрелял 3-10 человек своих обидчиков. Виновен ли он,
> ведь в армию его взяли без его согласия, оружие ему выдал
> командир и отвечать, таким образом, должен не он.
>
> А все кричат, что было совершено зверство и солдат преступник,
> да еще трибунал его судит...


Глупость какая.
Вашу девушку (сестру, жену и т.д.) изнасиловал в парке мужик, которого родители зачали неудачно, и вырос он уродливым, и девушки ему все отказывают, а хочется же ему... Конечно, он не виноват.

А таких "доведенных до ручки" я лично ненавидел, ибо чаще всего исподтишка они стреляли, да и стреляли не от чувства мести благородной, а от трусости и подлости своей природной. Смелости не хватило борьбу вести, в психоз как баба ударился и за автомат схватился. Против безоружных. Как правило, и пострелять нормально не может, с полного рожка двоих-троих убъет, еще пару ранит...

------------------------------------------------------------
А вообще, лично я считаю, что те, кто не служил - не поймут нифига, и теории могут выдвигать одну за другой, разжевывая и объясняя по-умному, как, отчего и почему... Так и хочется спросить: если вы такие умные, то что ж вы строем-то не ходите? А то в метро ездить невозможно, толпятся как стадо баранов обкуренных.

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-18 02:22) [390]

> > [364] Дураг   (17.08.06 20:40)
> >
> > > Бараны... это в армии они становятся баранами, потому
>
> > что
> > > нечего им там делать


Еще добавлю, что это тоже зависит от человека. Я находил себе занятие даже в одиночной камере на гауптвахте. И многие мои сослуживцы ушли на гражданку с дополнительной профессией.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-18 03:18) [391]

> KilkennyCat ©   (18.08.06 02:20) [389]
> > [386] Marser ©   (18.08.06 00:45)
> > > Самые паскудные деды получаются из, как раз, слабаков,
>
> > которые
> > > закосить не сумели...
> >
> > Это логично.
>
>
> Это не так. Можете теоретизировать, а я из практики знаю,
>  что это не так. Самые паскудные получаются из просто самых
> паскудных людей, которые были паскудными всегда, и до службы,
>  и после нее будут.


Эти две вещи взаимосвязаны, независимо на гражданке или в Армии. Я к тому, что слабый (морально и духовно) всегда будет вести себя гадко... И получив власть такой будет издеваться над теми, кто ниже его особенно жестоко, и особенно над теми кто сильнее его... - защитная реакция...

---

← →
Тульский ©   (2006-08-18 08:23) [392]

> В человеке сила (моральная или духовная, как хотите называйте,
>  а может и просто уверенность в себе) есть, которую чувствуют
> окружающие.. У некоторых больше, у некоторых меньше..

У нас в районе раньше была ВЧ. Там служили в основном лица ...ой национальности. А затесавшихся лиц славянской внешности были единицы, естественно чмырили их. Часто бывает, что чмырят москвичей -  в одной ВЧ, духов встречали так: "Москвичи есть?! Вешайтейсь пи...сы!!!"
Вот вам и полемика на тему слабый/сильный.

---

← →
tsa   (2006-08-18 08:36) [393]

Удалено модератором

---

← →
Карелин Артем ©   (2006-08-18 08:59) [394]

Друг у меня из армии вернулся. Офицером тыл после ВУЗа. Шрам в половину лба. А получил так: пьяные офицеры поехали на машине куда-то (по бабам) в 11 вечера и в лобовую столкнулись с другой машиной.
Раздолбаем ушел в армию, раздолбаем вернулся.
До армии желудок у него больной был - водка обратно просилась после первой рюмки. Теперь стаканами пить может.
Мышцы не наросли, зато живот как на 6 месяце.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-18 09:09) [395]

Удалено модератором

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-18 09:15) [396]

Удалено модератором

---

← →
tsa   (2006-08-18 09:19) [397]

Удалено модератором

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-18 09:27) [398]

> Тульский ©   (18.08.06 08:23) [392]
>
> > В человеке сила (моральная или духовная, как хотите называйте,
>
> >  а может и просто уверенность в себе) есть, которую чувствуют
>
> > окружающие.. У некоторых больше, у некоторых меньше..
>
>
> У нас в районе раньше была ВЧ. Там служили в основном лица
> ...ой национальности. А затесавшихся лиц славянской внешности
> были единицы, естественно чмырили их. Часто бывает, что
> чмырят москвичей -  в одной ВЧ, духов встречали так: "Москвичи
> есть?! Вешайтейсь пи...сы!!!"
> Вот вам и полемика на тему слабый/сильный.


Ну дык, национальный вопрос в армии это совсем другая история... Так малые народы они тоько толпой и могут, а так чтоб один - на один редко... Пока о дедовщине речь...

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-18 09:32) [399]

Удалено модератором

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-18 09:35) [400]

> Слоник   (17.08.06 22:33) [383]
>
> уже 6 лет не пью ничего, но в молодости пил, крепко пил.
>  желания поиздеваться и тратата не было ни разу.


Это у тебя власти просто не было.

---

← →
tsa   (2006-08-18 09:37) [401]

Удалено модератором

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-18 09:40) [402]

> [401] tsa   (18.08.06 09:37)


Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ.

---

← →
tsa   (2006-08-18 09:43) [403]

Удалено модератором

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-18 09:44) [404]

> tsa   (18.08.06 09:43) [403]


The same to you

---

← →
Vlad433 ©   (2006-08-18 10:08) [405]

Где-то читал, что до хрущевской реформы все младшие командиры (сержанты и т.п.) были не из срочников, а постоянно служащие. Спали в одной казарме, ели в одной столовой, отвечали за все. Дисциплина была гораздо жестче, но "дедовщины" и несчастных случаев - меньше...

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-18 10:11) [406]

> Vlad433 ©   (18.08.06 10:08) [405]


Ну у нас так было. почти. 60% сержантских должностей контрактники занимали. Пока семьёй не обзаводились (если обзаводились) - жили в казарме (а нафига квартиру снимать???)

---

← →
Слоник   (2006-08-18 14:02) [407]

> Ega23 ©   (18.08.06 09:35) [400]
>
>
> > Слоник   (17.08.06 22:33) [383]
> >
> > уже 6 лет не пью ничего, но в молодости пил, крепко пил.
>
> >  желания поиздеваться и тратата не было ни разу.
>
>
> Это у тебя власти просто не было.

а управление подчинёнными можно считать властью? я своих ребят никогда лишней работой, например, то, что выходит за рамки должностных инструкций или хотя бы просто рабочего графика. если есть необходимость такая - сами предлагают.
два-три раза зарплату выдавал всем в полном размере, а самому оставалась лишь пара сотен на дорогу и минимальную пищу.
бывали люди, которые мне не вполне были приятны, но на условиях работы это никак не сказывалось, т.е. всё личное (в первую очередь негативное) всегда старался и стараюсь не вносить в рабочий процесс.
так что прав тот, кто выше написал, что кто был паскудой, тот и будет при попадании в благоприятную для паскудства среду.
понимаю, сейчас будет сказано, что все люди - звери и уроды. даже согласен с этим. но "человеческим" в людях как раз называют то, что нивелирует негативные проявления этого.
так что с уверенностью могу сказать - не буду, вне зависимости от размера власти.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-18 14:14) [408]

> Слоник   (18.08.06 14:02) [407]
>
>


Когда я был в учебке, я искренне считал, что когда я получу своё отделение, я буду к подчинённым относиться по-человечески. И они ко мне будут также.
Когда я получил отделение, я честно попытался воплотить это в жизнь. И с удивлением узнал, что чем больше ты к людям поворачиваешься лицом, тем больше они к тебе разворачиваются задницей.

А в твоём случае управление подчинёнными нельзя считать сравнивать с армейским. Хотя бы потому, что ты "залётчика" можешь просто уволить нафиг.
Вот пошёл сержант Муравьёв в патруль. И там нажрался водки (где её взял - отдельня тема). Мало того, что нажрался, он ещё и буянить в казарме начал и молодых "строить". Я-то его успокоил, в рыло пару раз сунув. Но комбат узнал. И при всём строе наутро нещадно трахнул обоих: Муравья и меня. Меня - за то, что мой подчинённый.
А он реально алкоголиком был. Водка для него была святее всех святых. При том, что всё-таки был неплохим командиром отделения. И нажирался всегда при первой возможности.
Как с ним по-человечески? Человек понимал ТОЛЬКО ГРУБУЮ СИЛУ.

---

← →
tsa   (2006-08-18 14:22) [409]

нещадно солнце светит
нещадно нас полит
нещадно прямо утром
нещадный замполит
:))

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-18 17:58) [410]

> [408] Ega23 ©   (18.08.06 14:14)
> Когда я был в учебке, я искренне считал, что когда я получу
> своё отделение, я буду к подчинённым относиться по-человечески.
> И они ко мне будут также.
> Когда я получил отделение, я честно попытался воплотить
> это в жизнь. И с удивлением узнал, что чем больше ты к людям
> поворачиваешься лицом, тем больше они к тебе разворачиваются
> задницей.


аналогично. Когда я стал "годком" ("дедом" по-армейски), я не стал гонять и шпынять молодежь. Только в рамках устава. То, что на меня стали коситься мои одногодки, меня не особо удивило - за полтора года службы я их очень хорошо узнал. Удивило, что меня пытались терроризировать сами молодые. Вероятно, сработал принцип "не бьешь меня - боишься, значит".
Но это опять же, присуще не только службе, на гражданке то же самое. И, опять же, не 100% состава так отнеслось. Большая часть равнодушно, некоторые стали подтягиваться ко мне, и лишь единицы осмелились прыгать нагло. И так же, как и везде - допрыгались.

З.Ы.
Забавно, что мне пришлось объяснять, что "допрыгавшиеся" попали в санчасть, потому что я вынужден был защищаться. Командиру и "психиатру" такой расклад просто не мог прийти в голову: чтобы молодые, да на старика поперли!

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-18 18:03) [411]

> KilkennyCat ©   (18.08.06 17:58) [410]


Во-во. "Не бьёт - значит либо не может, либо боиться. А я могу и не боюсь. Вот я его щас..."
Типичная психология типичного призывника.
Кстати, не хочу никого обидеть, но большинство призывников институтов не заканчивало, об интегралах не слышало и Канта не читало. И понятие "человеческое достоинство" их приводит в недоумение.
К сведению.

---

← →
Marser ©   (2006-08-18 18:17) [412]

> К сведению.

Это мне, что ли? Ну так я это, как у Карцева: "Он такой добрый, добрый, но если его задеть... "Очки подержи"... Бах! ". Значит, надо будет опустить порог задевания...

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-18 18:28) [413]

> Это мне, что ли?


Вот уж кому-кому, а не тебе.
Лично за тебя я спокоен: если ты туда попадёшь, ты будешь вполне нормальным сержантом. Только вот лично тебе оно нафиг не нужно. Но только лично тебе.

---

← →
Marser ©   (2006-08-18 21:38) [414]

> [413] Ega23 ©   (18.08.06 18:28)
>
> > Это мне, что ли?
>
>
> Вот уж кому-кому, а не тебе.
> Лично за тебя я спокоен: если ты туда попадёшь, ты будешь
> вполне нормальным сержантом.

Спасибо.
> Только вот лично тебе оно нафиг не нужно.

Так что, военная подготовка уже ничего не значит? А в армию идут только лоб укреплять?

---

← →
vrem   (2006-08-18 21:46) [415]

Удалено модератором

---

← →
Marser ©   (2006-08-18 21:48) [416]

Врем, ну надо же кому-то в этом пионерлагере быть вожатым? :-)

---

← →
Дураг   (2006-08-18 21:52) [417]

> > Лично за тебя я спокоен: если ты туда попадёшь, ты будешь
>
> > вполне нормальным сержантом.
>
> Спасибо.


Молодец Марсер, иди... Почистишь пару раз нужник на даче полковника, зато нужной профессией овладеешь. Золотари тоже нужны...

---

← →
KilkennyCat ©   (2006-08-19 00:10) [418]

> [417] Дураг   (18.08.06 21:52)


Если у Вас извращенное понятие, то это вовсе не значит, что оно - истинное. Не стоит верить.

---

← →
Marser ©   (2006-08-19 00:27) [419]

> [417] Дураг   (18.08.06 21:52)

Долго сочинял такой бредняк, дураг?
Строить дачу - да, бывали когда-то такие вопиющие случаи. Но вот это - ну бред ведь полнейший.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2006-08-19 03:51) [420]

За все время службы 2 раза генералов видел, на полугодовых проверках... а уж чтоб дачи их... Вот офицерам помогали шмотки перетаскивать, но это для солдата как увольнение - некоторые кормят от души, да и в городе потолкаться...

Вот молодых к нам присылали. Сначала же они в карантине один месяц отдельно живут, потом присяга, а потом по взодам. И вот мы втроем этим молодняком командовали, но по Уставу все... никакой дедовщины... Но строго у нас было. :-))) Чуть беспорядок какой - строится на плацу то ли с тумбочками, то ли с матрацами... то ли еще чего... Все на виду, никакого рукоприкладства... Постоянно молодые недовольны... некоторые (будучи еще в карантине) даже клялись нас после дембеля вычислить и побить. А вот когда уже попадали в роту после присяги, вот уже у них начиналась служба... потом оказывалось, что мы самые нормальные...

Вот интересно наблюдать за метаморфозой. Приходит молодой, румянный, пухлый, нескладный. Форма на нем висит на пугале. А там глядь, через год-полтора, совсем другой человек - подтянутый, на лице уверенность. Румянец превратился в загар... форма как на модели (и не только потому что разрешили подшить) сидит... поменялся человек.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-21 10:52) [421]

> Так что, военная подготовка уже ничего не значит? А в армию
> идут только лоб укреплять?


А, ну если тебе исключительно военная подготовка нужна - тогда вперёд. В страйкбол играя такого не наберёшься... Хотя не владею обстановкой в вашей армии насчёт боевых частей.


> Почистишь пару раз нужник на даче полковника, зато нужной
> профессией овладеешь. Золотари тоже нужны...
>


Служил в середине 90-х, дачу ни разу не строил, чтобы кто-то строил тоже не видел. Что я делал не так?

---

← →
Marser ©   (2006-08-21 13:38) [422]

> [421] Ega23 ©   (21.08.06 10:52)
>
> > Так что, военная подготовка уже ничего не значит? А в
> армию
> > идут только лоб укреплять?
>
>
> А, ну если тебе исключительно военная подготовка нужна -
> тогда вперёд.

А то нет? Я похож на пацифиста? Учитывая нынешнее положение дел в мире - очень полезное знание. Зелёная чума и всё такое...

---

← →
tsa   (2006-08-21 13:39) [423]

>Я похож на пацифиста?
Фото в студию!

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-21 14:06) [424]

> А то нет? Я похож на пацифиста? Учитывая нынешнее положение
> дел в мире - очень полезное знание. Зелёная чума и всё такое.
> ..
>


Тогда тебе туда желательно даже готовиться, что-ли... Чтобы именно в БЧ попасть, а не электроникой на какой-нить РЛС заниматься. Спорт, стрельба, спорт, рукопашка и ещё раз спорт. Плюс желание. Я до сих пор не понимаю, как я со своим глазом в ГСН попал. Повезло очень. Даже в карточку медицинскую заглядывать не стали. Всё от бардака...  :о)

---

← →
Тульский ©   (2006-08-22 11:51) [425]

> Вот интересно наблюдать за метаморфозой. Приходит молодой,
>  румянный, пухлый, нескладный. Форма на нем висит на пугале.
>  А там глядь, через год-полтора, совсем другой человек -
>  подтянутый, на лице уверенность. Румянец превратился в
> загар... форма как на модели (и не только потому что разрешили
> подшить) сидит... поменялся человек.

Ехал как-то в электричке. На одной из станций в вагон заходит рота ВДВ. Без слез смотреть на них было невозможно - все какие-то изможденные, дохлые. Кстати, среди них были и духи, и деды. Так вот, сердобольные бабки (!) им стали уступать места, мол, садитесь, солдатики и угощать продуктами.

---

← →
tsa   (2006-08-22 11:57) [426]

Госпидя, призывники чего, каждый день деградировать будут? прямо надоело вообще!

---

← →
MsGuns ©   (2006-08-22 12:09) [427]

>Тульский ©   (22.08.06 11:51) [425]

Да чего ж вам так неймется-то ? Иль в глаз получили от солдатиков ? Чего вы их так ненавидите-то ?

---

← →
Тульский ©   (2006-08-22 12:25) [428]

> MsGuns ©   (22.08.06 12:09) [427]

бред

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-22 12:41) [429]

> Ехал как-то в электричке. На одной из станций в вагон заходит
> рота ВДВ. Без слез смотреть на них было невозможно - все
> какие-то изможденные, дохлые. Кстати, среди них были и духи,
>  и деды.


Поясню.
Когда я в учебке сержантской был, мы тоже из Шахт до Казачьих Лагерей на электричке ездили. "Дедов" не было. Были сержанты.
Ну а в учебке, через 2 месяца после призыва - сам понимаешь, что все ролудохлые и измождённые. И это естественно. Первые 8 месяцев в армии я мечтал:
а) Выспаться. Так чтобы пару суток тебя никто не трогал.
б) Банку сгущёнки с килограммом печенья в одну харю умять
в) Женщину. Любую. Даже самую страшную и толстую.

А потом, знаешь, ничё так... И спать научился по 4 часа, и хватало (!) чтобы выспаться. И сгущёнка была, и тушёнка и от них уже тошнило. И женщины были. И 3 км. на зарядке пробежать было именно как зарядка - разминка перед очередным днём. И кросс по полной боевой на 5 км. уже представлял собой не ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО, а просто неизбежное зло, с которым приходится мириться (надо - ну ладно, побежали; не надо - ну и слава Одину). И отжаться на кулаках 100 раз уже не вызывало таких жутких проблем, как в начале. И даже (по секрету) бывало после ужина сами шли на стадион и пятёрочку бежали. Просто так. Для себя.

---

← →
ANB ©   (2006-08-22 15:35) [430]

Армия, армия . . .
Опять старая тема, опять рассуждают о ней те, кто ни дня не служил.

Армия сейчас у нас хреноватая. Даже флот, бывший ранее элитой, загибается.

Не будет у нас нормальных офицеров, т.к. на службе офицер думает, чем семью кормить. Те что поумнее - либо уходят, либо начинают подрабатывать. Кто поглупее - начинают пить и/или дурковать.
Даже особо совестливые и убежденные все равно служат не так, как могли бы.
Боря практически разгромил принцип единоначалия и убрал все меры воздействия на срочников. Этому немало способствовали солдатские матери и косячники (коих среди журналистов до хрена и больше). Вот и имеем то, что имеем.
Если раньше наркомана/придурка можно было по уставу замордовать, то сейчас хрен ему что сделаешь. И в результате либо придурки безнаказанно делают то, что хотят, либо командир создает себе "группу поддержки порядка".

Родители, которые сами откосили от армии вопят - наших детей убивают, на хрен такую армию. Предложение - почему бы правильным папам не пойти офицерами годиков на 5. И не навести порядок, чтобы детишкам легко служилось.

А забирали - и будут забирать. В караулы ходить некому.

---

← →
palva ©   (2006-08-22 16:19) [431]

> Предложение - почему бы правильным папам не пойти офицерами годиков на 5. И не навести порядок, чтобы детишкам легко служилось.
Какое странное предложение. Сами же пишете
> Боря практически разгромил принцип единоначалия и убрал все меры воздействия на срочников.
Логичнее было бы восстановить "принцип единоначалия". Пусть уж лучше правильные папы выберут другого предизента, который будет строить властную вертикаль в армии, а не вертикаль телефонного права в суде и прокуратуре.

И почему вы предлагаете восстанавливать армию именно правильным папам? В качестве наказания за умничание, конечно, можно отдать "в офицеры". Но для армии это деструктивно.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-22 16:34) [432]

> palva ©   (22.08.06 16:19) [431]


Критика - оно конечно хорошо. Даже полезно. А что именно Вы сделали для того, чтобы армия стала именно тем, чем она должна быть - гарантом независимости государства?

---

← →
palva ©   (2006-08-22 16:37) [433]

Ega23 ©   (22.08.06 16:34) [432]

Ничего.

---

← →
tsa   (2006-08-22 16:41) [434]

как ничего? мысли говорили, фон для агитации создавали. :)
просто остров бали или бало..)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-22 16:47) [435]

> Ничего.


По-крайней мере, честно. Спасибо.

---

← →
ANB ©   (2006-08-22 17:15) [436]

> palva ©   (22.08.06 16:37) [433]
> Ega23 ©   (22.08.06 16:34) [432]
>
> Ничего.

Тогда не нойте, что в армии дедовщина и пьяные офицеры издеваются на бедными срочниками, а военкомы берут много денег за отмаз. Ваше голосование все уже видели. Кстати, Путин хоть какой то порядок пытается наводить, гаупвахты вроде как решили вернуть . . .

---

← →
palva ©   (2006-08-22 17:29) [437]

ANB ©   (22.08.06 17:15) [436]
Какое голосование? Я в данной ветке вообще не участвовал. Вот первый раз сегодня высказался.
Да и не ною я. Просто думаю, что ваше предложение пользы армии не принесет - всего лишь коронный довод для "правильных пап".

---

← →
ANB ©   (2006-08-22 17:53) [438]

> Какое голосование?

кто борю президентом выбрал 2 раза ?
А по поводу предложения - пока косить будет модно (в том числе и офицерам) - в армии и будет бардак.

---

← →
palva ©   (2006-08-22 18:02) [439]

> кто борю президентом выбрал 2 раза ?
А, теперь понял. За Путина я кстати тоже голосовал в 2000.

---

← →
ANB ©   (2006-08-22 18:08) [440]

> За Путина я кстати тоже голосовал в 2000.

Молодец. Но Путин кардинально проблем в армии не решил. Более того, именно при нем началась реформаЮ которая привела к резкому ухудшению материального положения офицеров и они повалили на дембель (я сам в 2003 году из-за этого уволился).
На одник контрактниках далеко не уедешь, т.к. за эти деньги народ идти особо не хочет, да и идут те, кто на гражданке пристроится не может. Посему срочников как призвали, так и будут призывать. И будут ужесточать условия отмазки, чтобы косить труднее было. Сейчас просто никто всерьез косячниками не занимается.
Хочешь в армии порядка -приложи руку, или сиди и молчи в тряпочку, так как и сам виноват в этом бардаке. Хаять все умеют, только работать никто не хочет.

---

← →
palva ©   (2006-08-22 18:47) [441]

> Хочешь в армии порядка -приложи руку, или сиди и молчи в тряпочку, так как и сам виноват в этом бардаке.

Ну почему же, молчать я уже давно отвык. Вот покритиковал ваше деструктивное предложение и тем самым приложил руку. А если я в чем-то и виноват, то это еще не значит, что не могу ничего дельного сказать. И против безнаказанных убийств в армии протестовать надо, а не молчать в тряпочку. Солдатские матери делают правильное дело.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-22 18:49) [442]

> Солдатские матери делают правильное дело.


Пятая колонна эти ваши солдатские матери. Был опыт обращения и общения. Когда служил.

---

← →
ANB ©   (2006-08-22 19:04) [443]

> И против безнаказанных убийств в армии протестовать надо,
>  а не молчать в тряпочку. Солдатские матери делают правильное
> дело.

Солдатские матери только взятки с командиров трясти умеют. Ни одного полезного дела они так и не сделали. Как и Вы, впрочем, со своей критикой.

Вот пример - офицер избил матроса. Крик от прессы, матерей и от Вас будет стоять вселенский. Прокуратура заведет дело.

И никто не хочет разбираться, что избит урод, который третировал остальных.

Офицеру намного проще поручить отдубасить урода своим годкам. И все будет шито-крыто. И никто не будет чмырить молодежь.

Так как с личным примером то ? Или кишка тонка ?

---

← →
vrem   (2006-08-22 19:27) [444]

Метод решения проблем "зуб за зуб" не поддержан государством - убийц не убивают, насильников не насилуют :) Придумали законы и правила, и втихую продвигать такой метод решения на форуме программистов не есть хорошо. Уже солдатские матери неправильны - такой чудный метод не дают продвигать. Положительные герои этой ветки отрицательным героям кулаками по лицу били, хоть плюс минус ставьте, как вас различать?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-22 19:50) [445]

> Уже солдатские матери неправильны - такой чудный метод не
> дают продвигать.


У парнишки из взвода РДиКС умерла мать.  Сам он откуда-то из-под Красноярска. От Новочеркасска - сам по карте посмотри сколько. На похороны упевает только самолётом. На самолёт нужны деньги. Пошли в этот самый КСМ, благо координаты ближайшего - вот они, возле поста дневального, с телефонами и адресами. Там были посланы, причём в грубой форме. Вечером командир полка построил полк и пустил берет по кругу. Сумма на билет была набрана.
Из всех же "солдатских матерей" за всю службу видел только одну. Один сержант-дед в разведроте духу руку и два ребра сломал. За дело или нет - не знаю. Получил за это полтора года дизеля. Так вот, приезжала его мать за сыночка просить. Комдив сказал, если ВСЕ срочники в полку за этого сержанта попросят - хрен с ним, не будут на дизель отправлять. Вот она ходила по подразделениям и просила за него. Так ничего и не добилась; сержант уехал на дизель. Кстати, дизель в срок службы не идёт.


> Положительные герои этой ветки отрицательным героям кулаками
> по лицу били, хоть плюс минус ставьте, как вас различать?
>


Не совсем понял, но по-поводу своей "положительности": а кто сказал, что я положительный? Я духов никогда не бил? В упор лёжа их не ставил? Бил и ставил. Но - за дело. Просто так, от скуки - никогда.

---

← →
palva ©   (2006-08-22 21:02) [446]

Ega23 ©   (22.08.06 18:49) [442]
>> Солдатские матери делают правильное дело.
> Пятая колонна эти ваши солдатские матери. Был опыт обращения и общения. Когда служил.

Это в каком смысле? Никогда не слышал, чтобы солдатские матери призывали воевать против России. Я еще раз повторю, убивать солдат и издеваться над ними очень нехорошо. Как бы вы не защищали армейские порядки.

ANB ©   (22.08.06 19:04) [443]
> Ни одного полезного дела они так и не сделали. Как и Вы, впрочем, со своей критикой.

Ну это ваше мнение, что спасать людей - дело неполезное. Почему вы, кстати переходите на мою личность? Я ведь не упрекаю вас, что вы участвовали в развале нашей армии а потом ушли из нее "на другие деньги". Я сам не без греха, увольняюсь сейчас из военной организации по той же причине. Но ваши предложения просто чудовищны. Я подозреваю, что вам дела нет до нашей армии, вы просто хотите опустить умников, спорить с которыми у вас не хватает аргументов. Ну давайте, направим этих умников служить офицерами. Что они сделают с армией - это вас не колышет. Ваше дело теперь - сторона.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 09:00) [447]

> Это в каком смысле? Никогда не слышал, чтобы солдатские
> матери призывали воевать против России. Я еще раз повторю,
>  убивать солдат и издеваться над ними очень нехорошо. Как
> бы вы не защищали армейские порядки.
>


Они пытаются доразвалить то, что не сумел ЕБН с командой сделать. Они возводят откос в культ.
Достаточно посмотреть, откуда они берут деньги.
Не знаю как вы, а лично я считаю это настоящей войной против своего государства.
Нет, среди них есть и настоящие. Есть и те, кто сыновей в Афгане-Чечне и просто в армии потеряли. По разным причинам.
Посмотрите, кто ими руководит.

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 09:23) [448]

> Почему вы, кстати переходите на мою личность?

А заметил просто странную особенность. Практически все борцы за "свободу и демократию" и против "коммунистического тоталитаризма" почему то откосили от армии и гордятся этим, как великим подвигом. Кстати, боря тоже не служил (гавнокомандующий бывший).
Хотя древний грек (забыл кто именно) сказал, что для торжества демократии надо всем стать рабами закона. Вот и выполняйте закон "О воинской обязанности и военной службе".
А по поводу меня - Я ПРИСЯГУ ПРИНОСИЛ СТРАНЕ ПОД НАЗВАНИЕМ СССР. РФ не присягал и не собирался. Пока была возможность служить, служил и пытался сделать так, чтобы хотя бы под моим началом кусочек армии был нормальным. Получалось хреновато, причем как правило именно из-за призывников. А когда уже жрать извините нечего - уступил дорогу демократам.
Нынешний КСМ - это насквозь прогнившая контора. Лучше организуйте комитет солдатских пап, правильные вы наши. Да попробуйте сами гавно поразгребать. Хотя бы годика 2.

> Ну давайте, направим этих умников служить офицерами. Что
> они сделают с армией - это вас не колышет.

Правильная идея. А то откосивши поливать грязью все умеют.

За борю то второй раз многие голосовали, потому что он призыв отменить обещал. Что, опять обманули ?

---

← →
tsa   (2006-08-23 09:38) [449]

Альтернатива "боре" кто был? здравствуй коммунизм опять? сейчас даже фильмы конца 70-80 смотреть страшно - гнильё, старики школьников играют, мерзость из всех щелей такая лезет, что хочется найти человека оттуда и спросить - как вы вообще там жили, это же писец гордый зверь! (с)
Что надо в голове иметь, что бы витрины бить, сиденья в трамваях резать, всякие тумбы на улице изгаживать? два канала тв смотреть, не иметь интернета, фактически в секте жили. и ещё борю выбирали - конечно выбирали!

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 09:43) [450]

> Что надо в голове иметь, что бы витрины бить, сиденья в
> трамваях резать, всякие тумбы на улице изгаживать? два канала
> тв смотреть, не иметь интернета, фактически в секте жили.
>  


Пардон, а чё изменилось-то? Не было тырнета - была библиотека. 2 канала? Ну вот их у меня сейчас 22, а показывают одно говно. Только спортивный смотрю. Витрины не бьют? На домах свастики не рисуют? Сиденья в автобусах не портят?
И над этим всем новая мировая секта "демократия"

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 09:44) [451]

> Что надо в голове иметь, что бы витрины бить, сиденья в
> трамваях резать, всякие тумбы на улице изгаживать?

И что у вас в голове ? Всего, что здесь описано, еще больше стало.

---

← →
EvS ©   (2006-08-23 09:57) [452]

"сейчас даже фильмы конца 70-80 смотреть страшно - гнильё, старики школьников играют, мерзость из всех щелей такая лезет, что хочется найти человека оттуда и спросить - как вы вообще там жили, это же писец гордый зверь!"

Как человек оттуда отвечаю: нормально жили. Открою еще одну страшную тайну: большая часть населения жила гораздо лучше чем сейчас

---

← →
Evgeny V ©   (2006-08-23 10:04) [453]

> tsa   (23.08.06 09:38) [449]

"Москва  слезам не верит" -  на мой взгляд хороший фильм. "Ирония судьбы или с легким паром" - на мой взгляд хорошая комедия - это если не изменяет память конца 70 фильмыЮ более ранние фильмы есть не хуже - но это дел вкуса. Про конец 80-х вот не скажу - считаю периодом упадка, возможно и нет хороших фильмов, сразу не вспомню.

> Что надо в голове иметь, что бы витрины бить, сиденья в
> трамваях резать, всякие тумбы на улице изгаживать?


В это время в моем городе такое было иногда, но не было нормой, чего не скажешь о днях сегодняшних. Город в то время был одним из красивейших в союзе - ну это мое мнение, можно и оспорить.

Про интернет - я так понимаю в конце 70-х или 80-х интернет  был нормой для обычных людей во всем не коммунистическом мире??

Присоединяюсь к автору вопроса
> ANB ©   (23.08.06 09:44) [451]


и к посту [450]

Как мы Жили - читали книги, смотрели кино в кинотеатрах, ходили в театр, музеи...

---

← →
Тульский ©   (2006-08-23 10:22) [454]

> сейчас даже фильмы конца 70-80 смотреть страшно - гнильё,
>  старики школьников играют

Что за фильмы? Не видел таких.

---

← →
tsa   (2006-08-23 10:31) [455]

Кому что важно. Я тоже слышал мнение "зачем свобода, зачем что то ещё - нужна жизнь, а именно товары подешевле в магазинах". Насколько эластичнее, легче общение сейчас происходит даже просто на улице, никто ничего не боится, действительно уж человек проходит как хозяин :)
Что больше ломают на улицах - не правда, сейчас и магазинов на первых этажах зданий больше и мелких предметов (мельче телефонной будки:) на улицах больше стало - всякие табло, кондиционеры, на деревьях гирлянды - так что ломают как раз меньше! изрезанных сидений я вообще не видел, только в кино. Старпёры хайло не разевают это отдельная песня. страшно подумать - они доводы стали говорить, а не хайлом работать!!

а дерьмо в фильмах -
например участие милиции, прямо выворачивает - день рождение, прогулка, школьники - как угодно может начинаться, потом всех забирают, они все оправдываются, их признают невиновными и отпускают, а они так рады будто и не артисты :) а в реале всё это :)

---

← →
boriskb ©   (2006-08-23 10:43) [456]

Ega23 ©   (23.08.06 9:43) [450]
2 канала? Ну вот их у меня сейчас 22,

Как это "что изменилось" ?
Ты теперь в 10 раз больше прежнего знаешь про шампуни и прокладки :)

---

← →
Vlad433 ©   (2006-08-23 10:44) [457]

Спор Palva с Ega23 напоминает спор интеллигента с гопником. И столько же смысла.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-23 11:04) [458]

> tsa   (23.08.06 10:31) [455]


> а дерьмо в фильмах -

Названия фильмов, где старики играют детей, в студию.

---

← →
Danilka ©   (2006-08-23 11:07) [459]

[457] Vlad433 ©   (23.08.06 10:44)
> Спор Palva с Ega23 напоминает спор интеллигента с гопником.

И в качестве кого ты выступал в том споре, в качестве гопника, или его подружки?

---

← →
Vlad433 ©   (2006-08-23 11:13) [460]

>danilka

>  И в качестве кого ты выступал в том споре, в качестве гопника,
>  или его подружки?

  Не понял...

---

← →
boriskb ©   (2006-08-23 11:18) [461]

Тульский ©   (23.08.06 11:04) [458]
Названия фильмов, где старики играют детей, в студию.

Вот любитель... :)
Я вот не люблю... (как бы это сказать,уважая правила форума) "голубых"
И хоть умом понимаю, но сердце не хочет их за нормальных людей считать. Хоть расдозаказывайся мне :)
А он не любит другое.
Из постов аж ненависть брызжет.
Не убедить его
Что воду толочь?

---

← →
tsa   (2006-08-23 11:21) [462]

[458] Тульский ©   (23.08.06 11:04)
Это массовое явление, стоит посмотреть внимательно. Имхо из-за застоя доступ до "благов" получали только заслужившиеся старпёры. Сейчас откуда по тв молодёжь? её столько же как тогда? Фильмы чернобелые 50-60 годов - там возраста не нарушаются, а 70-80 годы - нарушаются. я слышал мнение, что дескать десятиклассник не справится с ролью, поэтому его дяденька 40 лет молодящийся играет, а остальные ученики этого типа не замечают.. выключил нафик, ещё название запоминать. Или деревенских птушников тоже молодящиеся играют - обычно на голове целый стог волос, типа вон какой молодой! а дурной - прямо сатира..(
Посмотри фильмы и задайся вопросом - где указан возраст - актёры такого возраста или нет. неужели никогда не делал так? Где пятиклассники конечно даже у коммунистов не получится сыграть, но старше - они там все как женщины, если скажут что ему по фильму 40, значит помирать пора :))
p.s. но трава и правда была зеленее.(с)

---

← →
Слоник   (2006-08-23 11:28) [463]

> ANB ©   (22.08.06 17:53) [438]
> кто борю президентом выбрал 2 раза ?
> А по поводу предложения - пока косить будет модно (в том
> числе и офицерам) - в армии и будет бардак.


без подколок - очень интересно ваше видение переходных процессов, когда, как и почему косить становилось модно, и как при этом развивался бардак?

---

← →
palva ©   (2006-08-23 11:32) [464]

> ANB ©   (23.08.06 09:23) [448]
> Я ПРИСЯГУ ПРИНОСИЛ СТРАНЕ ПОД НАЗВАНИЕМ СССР. РФ не присягал и не собирался.
Поэтому видать и такое отношение к российской армии.
Теперь примерно понятна ваша позиция. Мы просто испытываем разные чувства по отношению к стране в которой живем.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-23 11:32) [465]

> tsa   (23.08.06 11:21) [462]


> Или деревенских птушников тоже молодящиеся играют - обычно
> на голове целый стог волос,

"Максим Перепилица"?

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 11:32) [466]

> Спор Palva с Ega23 напоминает спор интеллигента с гопником.
>  И столько же смысла.


Во, блин, дожил... Всю жизнь с гопотой воевал, сколько раз они меня били, сколько раз я их бил, но чтобы меня самого к гопникам причислили...
Прикольно...
Скоро скинхедом назовут...   :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 11:34) [467]

> Поэтому видать и такое отношение к российской армии.


Осмелюсь заметить, что НАСТОЯЩИЙ офицер присягает ОДИН раз. Солдат, впрочем, тоже.

---

← →
Vlad433 ©   (2006-08-23 11:34) [468]

ИМХО. Восприятие фильмов субьективно - обычно нравятся фильмы своей молодости. Мне например запомнились многие 20-30 летней давности.
 Хотя в целом советские фильмы несколько наивны, что ли...
 Поэтому смотришь обычно только те, что понравились когда-то.

---

← →
Danilka ©   (2006-08-23 11:48) [469]

[460] Vlad433 ©   (23.08.06 11:13)
Раз тебе что-то напоминает какое-то событие, то ты либо участвовал в том событии, либо наблюдал его. Разве не так?

---

← →
tsa   (2006-08-23 11:50) [470]

[469] Danilka ©   (23.08.06 11:48)
ещё ассоциации бывают ;-)

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 12:17) [471]

> Поэтому видать и такое отношение к российской армии.
> Теперь примерно понятна ваша позиция. Мы просто испытываем
> разные чувства по отношению к стране в которой живем.

Ваших чувств я пока не понял. У меня сложилось впечатление, что оно заключается во фразе "ни мира ни войны, а армию распустить за ненадобностью". Это так ?

---

← →
EvS ©   (2006-08-23 12:19) [472]

> Это массовое явление, стоит посмотреть внимательно. Имхо
> из-за застоя доступ до "благов" получали только заслужившиеся
> старпёры. Сейчас откуда по тв молодёжь? её столько же как
> тогда? Фильмы чернобелые 50-60 годов - там возраста не нарушаются,
> а 70-80 годы - нарушаются. я слышал мнение, что дескать
> десятиклассник не справится с ролью, поэтому его дяденька
> 40 лет молодящийся играет, а остальные ученики этого типа
> не замечают.. выключил нафик, ещё название запоминать. Или
> деревенских птушников тоже молодящиеся играют - обычно на
> голове целый стог волос, типа вон какой молодой! а дурной
> - прямо сатира..(


И ты готов привести массу примеров современных высокохудожественных фильмов где петеушников играют петеушники( я имею ввиду возраст).

---

← →
Vlad433 ©   (2006-08-23 12:22) [473]

>Danilka ©   (23.08.06 11:48) [469]

> Раз тебе что-то напоминает какое-то событие, то ты либо
> участвовал в том событии, либо наблюдал его. Разве не так?
>

  Ни в чем не участвовал, ничего не наблюдал ! Просто когда-то посмотрел и понравилось...   Вот например навскидку:
- "Белое солнце пустыни"
- "Собачье сердце", "Ночные забавы" с Евстигнеевым
- комедии Гайдая
- "осенний марафон" с Басилашвили
- "мелодия для флейты" с Филатовым
- ну и еще штук 20-30 того же периода.

 Сейчас вроде фильмы не так интересны (для меня), сразу ничего и не вспомнишь. А для молодежи наверняка теперешние интереснее.
  Помнится, родители часто смотрели "Весна на Заречной улице", "Веселые ребята", "Подвиг разведчика" и т.п.
  Т.е. у каждого поколения свои любимые фильмы, свои кумиры и т.п.

---

← →
tsa   (2006-08-23 12:23) [474]

[472] EvS ©   (23.08.06 12:19)
И акцент конечно на "высокохудожественности", да? :)
Сейчас нет молодящихся, наверно дешевле и симпатичнее использовать настоящее.
Кстати отличие СССр именно в массовости этого явления, а так я и зарубежные фильмы видел подобные - "мама объявила забастовку", впечатление будто родители раком больные решили перед смертью запечатлеться. дети обычные.

---

← →
tsa   (2006-08-23 12:26) [475]

[473] Vlad433 ©   (23.08.06 12:22)
В перечисленных фильмах нет указаний на возраст - где то так и не больше. да и фильмы качественные. а посмотреть всякие произовдственно/школьно/птушно/агитаторские..

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 12:28) [476]

> а посмотреть всякие произовдственно/школьно/птушно/агитаторские.
> .

А посмотреть всякие блатно/уголовно/стрелялко/тупокомедийно/мыльносериальные . . .

---

← →
Nic ©   (2006-08-23 12:35) [477]

Есть очень хорошие советские фильмы. Их много. То что сразу приходит в голову - это "Ночь перед рождеством", "Приключения Шурика", "Кавказская пленница". Из современных российских фильмов запомнились только "Питер FM" + Мульты про богатырей :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 12:37) [478]

17 мгновений весны

---

← →
Nic ©   (2006-08-23 12:40) [479]

"Москва слезам не верит" -- рулез
"С лёгким паром" -- тоже рулез
Это навскидку. Жаль, что у нас не делают пока таких замечательных вещей как "Шрек" и "Корпорация монстров" -- для таких вещей нужна серьёзная техническая база + классные аниматоры.

---

← →
tsa   (2006-08-23 12:41) [480]

Всвязи с тем, что описываемое мной явление наблюдается в некачественных фильмах, которые и тогда не любили, тезис о фильмах считать снятым.
(получается я не туда вляпался)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 12:46) [481]

> Жаль, что у нас не делают пока таких замечательных вещей
> как "Шрек" и "Корпорация монстров" -- для таких вещей нужна
> серьёзная техническая база + классные аниматоры.


Алёша Попович, Добрыня Никитич, Князь Владимир - неплохие мультики. Причём не компьютерная графика, а рисованые.

---

← →
palva ©   (2006-08-23 12:50) [482]

Ega23 ©   (23.08.06 11:34) [467]
>> Поэтому видать и такое отношение к российской армии.
> Осмелюсь заметить, что НАСТОЯЩИЙ офицер присягает ОДИН раз. Солдат, впрочем, тоже.
Вы заблуждаетесь. А. В. Суворов, к примеру, разве один раз присягал?
Это очень распространенная отмазка, чтобы облечь в благородную форму отказ служить своей стране.

ANB ©   (23.08.06 12:17) [471]
> У меня сложилось впечатление, что оно заключается во фразе "ни мира ни войны, а армию распустить за ненадобностью". Это так ?

Это ложное впечатление. Интересно, окуда оно? Свое участие в ветке я начал именно с защиты армии.

---

← →
Nic ©   (2006-08-23 12:51) [483]

> Ega23 ©   (23.08.06 12:46) [481]

Я уже писал о мультах про багатырей ;) Действительно очень хорошие мультики. Правда Князь Владимир - не видел. Надо посмотреть.

Жаль, что 3d анимацию пока не освоили, но дело с мёртвой точки сдвинулось. Стали появляться качественные фильмы и мультфильмы :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 13:22) [484]

> Вы заблуждаетесь. А. В. Суворов, к примеру, разве один раз
> присягал?


А разве нет?

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 13:22) [485]

> Помнится, родители часто смотрели "Весна на Заречной улице",
> "Веселые ребята", "Подвиг разведчика" и т.п.
>  Т.е. у каждого поколения свои любимые фильмы, свои кумиры
> и т.п.

Я люблю "Весну на Заречной улице", хоть и понимаю наигранность, а всё равно хорошее окно в те времена.
Я какой-то неправильный?

---

← →
Petr V. Abramov ©   (2006-08-23 13:30) [486]

> Ega23 ©   (23.08.06 13:22) [484]
>> Вы заблуждаетесь. А. В. Суворов, к примеру, разве один раз
>> присягал?
> А разве нет?
 присягали-то царю, а не стране.

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 13:30) [487]

> Свое участие в ветке я начал именно с защиты армии.

Странный тип защиты : "все офицеры уроды, надо их чморить и отменить призыв".
Офицеры были бы только рады служить с одними контрактниками. Но хрен кто дает.
И чем дальше "демократия" будет продолжаться, тем меньше нормальных офицеров в армии останется.
Вы хотели нынешнего общества - лопайте полоной ложкой.
В 91 армия не поддержала борю. Поддержали такие, как вы. Чего ноете теперь ?

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 13:31) [488]

АНБ, а что ж ты в 93-м Парламент-то не поддержал, а?

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 13:34) [489]

> АНБ, а что ж ты в 93-м Парламент-то не поддержал, а?

в 93 одни воры дрались с другими. Хасбулатов с Руцким ничем не лучше бори были. Я эти события только по ящику кусочками видел. У нас даже повышенную БГ не объявляли.

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 13:35) [490]

> Marser ©   (23.08.06 13:31) [488]

А если бы мы вмешались, то не было бы европейской части России. Да и Украины тоже. Я таки на бдр тогда служил.

---

← →
palva ©   (2006-08-23 13:38) [491]

Ega23 ©   (23.08.06 13:22) [484]
> А разве нет?
Думаю, что нет. Тогда присягали не стране а монарху. Так что он должен был присягать сначала Екатерине, а потом Павлу. Ну это по логике вещей. Вспомните, с чего началось восстание декабристов? Они отказались присягать новому царю. Они же вывели полки на Сенатскую площадь "для принятия присяги".

---

← →
угадай ник   (2006-08-23 13:41) [492]

> ANB ©   (23.08.06 13:30) [487]
> > Свое участие в ветке я начал именно с защиты армии.
> Странный тип защиты : "все офицеры уроды, надо их чморить
> и отменить призыв".

Это что, мои слова? А интересно, вы можете вспомнить мой ник?

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 13:45) [493]

> [489] ANB ©   (23.08.06 13:34)
>
> > АНБ, а что ж ты в 93-м Парламент-то не поддержал, а?
>
> в 93 одни воры дрались с другими.

16-летняя девочка, которую снайпер "снял" только из-за того, что она его увидела - тоже воровка?
Кстати, рекомендую, очень познавательно http://1993.sovnarkom.ru/

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 13:46) [494]

> Это что, мои слова? А интересно, вы можете вспомнить мой
> ник?

А как еще понимать поддержку КСМ ? Они только этим и занимаются.

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 13:49) [495]

> 16-летняя девочка, которую снайпер "снял" только из-за того,
>  что она его увидела - тоже воровка?

События 93 меня волнуют мало, так как при любом исходе уже ничего хорошего не выходило. А те, кто в разборках воров лезет под танки - сами себе злобные буратины.
Как, впрочем, и те военные, которые в этих разборках участвуют.
Мое мнение - на фонарях нафиг надо было развесить и борю с приспешниками и верховный совет. Тогда был бы толк.

---

← →
Иксик ©   (2006-08-23 13:51) [496]

Плохие парни развалили хорошую страну, пассеизм, миф о ноже, вонзенном в спину, реваншизм, гиперинфляция... Так погибла Веймарская Республика.

Хорошо что цены на нефть высокие.

---

← →
Иксик ©   (2006-08-23 13:52) [497]

Всю дорогу отрицали роль личности в истории, и вот же, виноват Боря.

---

← →
sergey888   (2006-08-23 13:55) [498]

И чем дальше "демократия" будет продолжаться, тем меньше нормальных офицеров в армии останется.

за последние 15 лет нормальных офицеров уже не осталось.
плюс призывники, на 90% состоящие из моральных уродов.
Вот эта смесь сейчас и является вооруженными силами, которых боится весь мир...

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 13:55) [499]

> Всю дорогу отрицали роль личности в истории, и вот же, виноват
> Боря.


Да ладно, ЕБН - это имя нарицательное. Ты вспомню его тогдашнюю команду. Ну и, конечно, не стоит забывать тех, кто за ним стоял.

---

← →
Иксик ©   (2006-08-23 13:57) [500]

> Ega23 ©   (23.08.06 13:55) [499]

Значит эта, народные массы? :)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 13:57) [501]

> за последние 15 лет нормальных офицеров уже не осталось.
> плюс призывники, на 90% состоящие из моральных уродов.


Как громко мы в лужу пукаем! Слушай, научи, а? Буду приятелям по пьяни хвастаться!

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 14:01) [502]

> Значит эта, народные массы? :)


Народные массы в том числе. Я, правда, на тот момент этой хренью не интересовался, хотя и в Москве тогда жил. На меня в 2 сентября 1993 рухнул матан на Т-факультете в МИФИ, и очухался я только где-то к апрелю 1994...  :о)

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 14:05) [503]

> [495] ANB ©   (23.08.06 13:49)

Я не отрицаю того, что упомянутый мною сайт предвзят, но там довольно полная подборка материалов. В частности, там есть полный список погибших. Случайных смертей там очень много. Та девочка просто поразила меня нелепостью своей гибели.
КУРЫШЕВА МАРИНА ВЛАДИМИРОВНА, 1976 г.р. (16 лет)
    Родилась 12 ноября в г. Москве. Закончила среднюю специальную школу с углубленным изучением английского языка. Поступила на юридический факультет Международного независимого эколого-политологического университета в г. Москве. Много читала. Очень любила животных. Любила современную музыку. По свидетельству близких и друзей, была отзывчивым, доброжелательным, общительным человеком. У нее было много друзей, которым она была готова прийти на помощь по первому зову.
    Убита 4 октября 1993 года недалеко от Дома Советов. Гуляя с подругой оказалась в районе станции метро "Улица 1905 года". Около 16-00 началась сильная стрельба. Девочки хотели пройти домой на Малую Грузинскую улицу, но их не пропустили сотрудники) МВД. Девочки зашли в дом N4 по улице 1905 года, где жила бабушка подруги, и поднялись на 7-й этаж. Марина подошла к окну подъезда и увидела снайпера, засевшего на крыше дома на противоположной стороне улицы. Он также увидел М.В.Курышеву, не спеша прицелился и выстрелил. Это произошло около 17-00. Марина была смертельно ранена выстрелом в шею. Скончалась в больнице.
    Проживала в г. Москве. Была единственной дочерью родителей.
http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPISKI/spisok-m.htm#DS-035
Таких там много...

---

← →
palva ©   (2006-08-23 14:09) [504]

ANB ©   (23.08.06 13:46) [494]
>> Это что, мои слова? А интересно, вы можете вспомнить мой
>> ник?

> А как еще понимать поддержку КСМ ? Они только этим и занимаются.

Вообще-то я не очень в курсе, чем они занимаются. Знаком лишь по газетам с их интервью. То что они говорят я поддерживаю. А если они занимаются чем-то предосудительным, то я тоже буду против

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 14:11) [505]

> Гуляя с подругой оказалась в районе станции метро "Улица
> 1905 года".


Вот интересно, стрельбы была слышна аж на Верхней Масловке. Нет, блин, ей с подругой НАДО было пойти ГУЛЯТЬ с белому дому...
Как у неё, интересно, с мозгами было?
Ксати, вопрос: а чей снайпер был? Их там, этих снайперов и прочих было как пчёл в улье.

---

← →
Иксик ©   (2006-08-23 14:15) [506]

> Ega23 ©   (23.08.06 14:01) [502]


> Народные массы в том числе.

Ну значит все нормально - нужно расслабиться и получить максимум удовольствия :)

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 14:17) [507]

Какая разница, чей снайпер? Убили девчонку и всё. И ещё десятки таких же, случайных.
Я этим вопросом в конце июля заинтересовался, когда у нас могло выйти что-то в этом роде. Слава Богу, обошлось, хотя на ФУПе уже обсуждалась стрельба из танков по стекляному куполу ВР.
Ну а сайт интереснейший. Я раньше очень туманно себе это всё представлял...
Кстати, Олег, ты чего-то не понял. Судя по справке, им захотелось домой как раз, когда началась сильная стрельба.

---

← →
Иксик ©   (2006-08-23 14:21) [508]

> Marser ©   (23.08.06 14:17) [507]
> Какая разница, чей снайпер? Убили девчонку и всё. И ещё
> десятки таких же, случайных.
> Я этим вопросом в конце июля заинтересовался, когда у нас
> могло выйти что-то в этом роде. Слава Богу, обошлось, хотя
> на ФУПе уже обсуждалась стрельба из танков по стекляному
> куполу ВР.

BP? Танками? Да что блин все по нам стрелять хотят? И бомбить?..

Не обращайте внимания, я только через несколько секунд догадался, что речь о Верховной Раде.

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 14:27) [509]

> за последние 15 лет нормальных офицеров уже не осталось.
>  

Еще чуток осталось. Есть наивные романтики-пиджаки. Есть просто нормальные служаки, которым некуда идти больше. Но служить как раньше они все равно не будут. А карьеру делают обычно с пулей в голове.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 14:31) [510]

> Какая разница, чей снайпер? Убили девчонку и всё. И ещё
> десятки таких же, случайных.


Я тебе так скажу: если человек ищет на свою жопу приключений, рано или поздно он их найдёт.
Если у человека развит интстинкт самосохранения, а также он не связан морально-этическими или ещё какими-то нормами с местом, где стреляют, то этот человек улепётывает оттуда во все лопатки.
По-поводу событий в Москве - у меня сложилось мнение, что город отдали военным на разграбление. Т.е. царила полная анархия, а прав был тот, у кого ствол. По крайней мере, у нас в общаге несколько раз ОМОН погромы устраивал, ботинком по жопе я от бойца получил. За выпендрёшь, кстати.

Повторюсь: власть делили 2 банды. Которая из них лучше - спорить бессмысленно, от народа и та и другая далеки были.

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 14:35) [511]

> [508] Иксик ©   (23.08.06 14:21)
>
> BP? Танками? Да что блин все по нам стрелять хотят? И бомбить?
> ..

Даня, а что такое ВР?

> [510] Ega23 ©   (23.08.06 14:31)
>
> > Какая разница, чей снайпер? Убили девчонку и всё. И ещё
>
> > десятки таких же, случайных.
>
>
> Я тебе так скажу: если человек ищет на свою жопу приключений,
> рано или поздно он их найдёт.
> Если у человека развит интстинкт самосохранения, а также
> он не связан морально-этическими или ещё какими-то нормами
> с местом, где стреляют, то этот человек улепётывает оттуда
> во все лопатки.

Насколько я понял, она это как раз и хотела сделать.

---

← →
Bless ©   (2006-08-23 14:47) [512]

> Даня, а что такое ВР?


British Petrollium (неправильно написал, скорей всего) наверное

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 14:49) [513]

Девочки зашли в дом N4 по улице 1905 года, где жила бабушка подруги, и поднялись на 7-й этаж. Марина подошла к окну подъезда и увидела снайпера, засевшего на крыше дома на противоположной стороне улицы. Он также увидел М.В.Курышеву, не спеша прицелился и выстрелил.

1. Зачем она не пошла в квартиру к бабушке, а пошла к окну подъезда?
2. За каким хреном она не спряталась за подоконник, когда снайпер "не спеша" прицеливался?
3. Кто это всё увидел?

Я не берусь сейчас обсуждать действия самого снайпера, тем более что я не знаю кто он, и "за кого" был в тот момент.

У жены, когда она в Кимрах училась (город в 20 км. ниже по Волге, половина торчков москвы туда за наркотой ездит), изнасиловали однокурсницу. Девушка нарядилась, накрасилась, надела мини-юбку и в пол-двенадцатого ночи пошла гулять. подъехала тачка с тремя лбами, предложили покататься. Спокойно села к ним и поехала. Вопрос: кто в перую очередь виноват в изнасиловании?

---

← →
Иксик ©   (2006-08-23 14:59) [514]

> Marser ©   (23.08.06 14:35) [511]
> > [508] Иксик ©   (23.08.06 14:21)
> >
> > BP? Танками? Да что блин все по нам стрелять хотят? И
> бомбить?
> > ..
>
> Даня, а что такое ВР?

Эта такая нефтянная компания, раньше она была British Petroleum, но после слияния с другими компаниями, остался только акроним BP.
Я там работаю :)
Пока не вступлю в новую должность (через 1.5 недели) работаю тут:
http://www.bp.com/sectiongenericarticle.do?categoryId=9006674&contentId=7015100

А тут Иранцы обещают бомбить наши нефтянные объекты в случае если будем против них дружить:
http://www.day.az/news/review/47215.html

---

← →
Иксик ©   (2006-08-23 15:00) [515]

> Bless ©   (23.08.06 14:47) [512]

:) Ага

---

← →
Vlad433 ©   (2006-08-23 15:03) [516]

Как-то показывали фильм по ТВ о событиях 93-го. Там был свидетель этого случая. С его слов при нем был разговор 2-х спецназовцев типа:
- а кто это там на 7-м этаже вошкается ? и стреляет.
Т.е. даже не знали в кого стреляют (снайпер в оптику всегда четко видит цель). Стреляли вроде с земли. А девчонка вроде из своей квартиры смотрела...

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 15:04) [517]

> Marser ©   (23.08.06 14:35) [511]

Да какая разница, кто виноват в смерти девочки ? Она сама, снайпер, боря или хасбулатов ?
Она все равно погибла и концов уже не найдешь.
К данной ветке это не относится.
Про события 91 года и последующие, в том числе и про роль бори в истории я уже давал как то ссылку, да ее потерли.
Немаловажную роль сыграли и наивные интеллигенты, борю поддержавшие. Некоторые и до сих пор не прозрели - в облаках витают. И по грязи, котору. развели, ступать не хотят. В армии хреново ? Так это и есть последствия переворота 91. Самые прямые. И чего нос теперь воротите - идите и служите. А откосили - не гордитесь этим. Доберется не Путин, так кто другой до призыва, увеличит срок давности за откос и устроит повторную проверку отсрочек - тогда попрыгаете.

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 15:04) [518]

Даня, ты рулишь :-)
У нас тут чуть ремейк 1993 года не разыгрался, а ты здесь со своей нефтью...

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 15:06) [519]

> [516] Vlad433 ©   (23.08.06 15:03)
> Как-то показывали фильм по ТВ о событиях 93-го. Там был
> свидетель этого случая. С его слов при нем был разговор
> 2-х спецназовцев типа:
> - а кто это там на 7-м этаже вошкается ? и стреляет.
> Т.е. даже не знали в кого стреляют (снайпер в оптику всегда
> четко видит цель). Стреляли вроде с земли. А девчонка вроде
> из своей квартиры смотрела...

Фигасе...

---

← →
Иксик ©   (2006-08-23 15:11) [520]

> Marser ©   (23.08.06 15:04) [518]
> Даня, ты рулишь :-)
> У нас тут чуть ремейк 1993 года не разыгрался, а ты здесь
> со своей нефтью...

Да я очень даже в курсе, просто это буквосочетание мне знакомо в другом смысле... :)
"Со своей нефтью"... Меня бы тут разбомбили нафиг в первую очередь :))

---

← →
Vlad433 ©   (2006-08-23 15:15) [521]

А вообще ошибка "защитников Белого дома" была в том что они вообще взялись за оружие. Это дало власти моральное право применить армию.
 В наше время "исключительно мирные" методы куда эффективнее. Майдан, например...:)

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 15:27) [522]

Влад, обрати внимание, что защитники Белого Дома - прожженные коммунисты и прочие тёмные силы, а ельцинские сторонники себя позиционировали как демократы. На Майдане было практически наоборот, месяц назад могло получиться повторение в Украине.

---

← →
ANB ©   (2006-08-23 15:29) [523]

> Влад, обрати внимание, что защитники Белого Дома - прожженные
> коммунисты и прочие тёмные силы, а ельцинские сторонники
> себя позиционировали как демократы. На Майдане было практически
> наоборот, месяц назад могло получиться повторение в Украине.
>

С каких пор коммунисты - темные силы ? И каким боком к 93 вообще коммунисты ?
И не будем про М. А то ветку потрут.

---

← →
Vlad433 ©   (2006-08-23 15:46) [524]

Marser
   Какая разница, пострадали-то в основном простые люди, которым не нравилось что со страной борька вытворяет и поддавшиеся провокационным призывам руцкого собраться у белого дома. Возможно просто хотели выразить свой гражданский протест политике Ельцина, так же как в Украине против итогов выборов. Да и были там все кому не лень, чуть не половина - всякие домохозяйки и т.п. Скорее всего большинство из них даже не думали об использовании оружия. А по ним из танков... Трупы потом самосвалами за город вывозили...
  Виноваты в основном Руцкой и Ельцин 50:50. Никто так и не ответил...
  Впрочем, дело давнее, вряд ли теперь кто вспомнит. Хотя в Корее президента посадили за силовые действия гораздо меньшего масштаба  лет через 20 постфактум.

---

← →
tsa   (2006-08-23 15:53) [525]

Мне название этой темы читать неприятно, т.к. "деградировали" неприятное слово, напоминает градирню где я недавно проходил, оттуда натуральное облако шло и чуть не дождь, асфальт мокрый.. а я устал и вообще..
Предлагаю название темы сменить по заявкам, переименовать в "Ega23 об армии - почему это хорошо" :)

---

← →
EvS ©   (2006-08-23 16:10) [526]

> Предлагаю название темы сменить по заявкам, переименовать
> в "Ega23 об армии - почему это хорошо" :)


Почему только Ega? Я тоже считаю, что это хорошо.
P.S.
Наверное мы все здесь в Дубне милитаристы.

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 16:21) [527]

> С каких пор коммунисты - темные силы ? И каким боком к 93
> вообще коммунисты ?

Не смешно. Читайте ссылку. "Ельцин - иуда", "Вся власть советам" и т.д.

> И не будем про М. А то ветку потрут.

С вашей аргументацией этого сабжа, уважаемый АНБ, - потрут всенепременно.

> [524] Vlad433 ©   (23.08.06 15:46)

Когда люди только собирались, у меня были серьёзные опасения, что будет примерно то же самое... В июле повторилось.

> Виноваты в основном Руцкой и Ельцин 50:50. Никто так и не
> ответил...

Многими считается, что это плата Путина за власть.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 16:21) [528]

> Наверное мы все здесь в Дубне милитаристы.


И это в городе, где нет ни одной в/ч ...  :о)
Хотя вру, есть. Но там ни одного срочника...  :о)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 16:22) [529]

> Влад, обрати внимание, что защитники Белого Дома - прожженные
> коммунисты и прочие тёмные силы, а ельцинские сторонники
> себя позиционировали как демократы.


Серёга, разуй глаза! Кто тебе эту фигню сказал???

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 16:29) [530]

> [529] Ega23 ©   (23.08.06 16:22)
>
> > Влад, обрати внимание, что защитники Белого Дома - прожженные
>
> > коммунисты и прочие тёмные силы, а ельцинские сторонники
>
> > себя позиционировали как демократы.
>
>
> Серёга, разуй глаза! Кто тебе эту фигню сказал???

Впечатление такое. Под монархическими и красными флагами (без фофудий разве что) расхаживали.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 16:32) [531]

> Впечатление такое. Под монархическими и красными флагами
> (без фофудий разве что) расхаживали.


Какая разница, под какими флагами? У нас под красными, у вас под оранжевыми - в этом ли дело? Тем более у людей, которые вообще не имеют понятия, что такое ФЛАГ?

---

← →
Danilka ©   (2006-08-23 16:38) [532]

[530] Marser ©   (23.08.06 16:29)
попутал с 91-м.

в 93-м беня сказал, что распускает парламент, Верховный суд России на это сказал, что сие решение противоречит Конституции, ободреный парламент сказал шо наоборот, это они беню увольняют, кистати в рамках своих полномочий, а дальше было у кого армия, тот и правее.

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 16:39) [533]

А как называть красных реваншистов?

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 16:40) [534]

> [532] Danilka ©   (23.08.06 16:38)
> [530] Marser ©   (23.08.06 16:29)
> попутал с 91-м.

Несмешно. В данный момент я читаю хронику событий 3-4 октября в Москве.

---

← →
Danilka ©   (2006-08-23 16:41) [535]

[533] Marser ©   (23.08.06 16:39)
парламент, он разноцветный был.
может, коммунистов там и больше тогда было, уже не помню, однако не все там были коммунисты, это факт.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 16:42) [536]

> А как называть красных реваншистов?


Если КПСС - Саурон, то тогда Беня - Саруман. А Гэндальф - на Заокраином Западе...  :о)
Кто из них лучше - а хрен его знает.

---

← →
Danilka ©   (2006-08-23 16:42) [537]

[534] Marser ©   (23.08.06 16:40)
я не имею ввиду хронику.
я имею ввиду общий фон: противостояние коммунисты vs демократы.
это было в 91, а не в 93.

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 16:43) [538]

> может, коммунистов там и больше тогда было, уже не помню,
>  однако не все там были коммунисты, это факт.


Да, фактически, все. Ну кто мог быть в Верховном Совете в 93-м? Да подавляющее большинство бывших партийцев. Как, впрочем, и в окружении бени.

---

← →
Danilka ©   (2006-08-23 16:46) [539]

[538] Ega23 ©   (23.08.06 16:43)
> Да, фактически, все. Ну кто мог быть в Верховном Совете
> в 93-м? Да подавляющее большинство бывших партийцев. Как,
> впрочем, и в окружении бени.

ключевое слово "бывших".
забыл шоли, как партбилеты дружно рвали и строем в церковь топали?

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 16:47) [540]

> [537] Danilka ©   (23.08.06 16:42)
> [534] Marser ©   (23.08.06 16:40)
> я не имею ввиду хронику.
> я имею ввиду общий фон: противостояние коммунисты vs демократы.
> это было в 91, а не в 93.

Такое впечатление, что 93-й - продолжение.

> может, коммунистов там и больше тогда было, уже не помню,
> однако не все там были коммунисты, это факт.

Согласен. Потому их тогда и называли "коммуно-нацистами".

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 16:47) [541]

> забыл шоли, как партбилеты дружно рвали и строем в церковь
> топали?


Крысы первые бегут с тонущего корабля. Что тут ещё сказать можно...

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 16:50) [542]

> Такое впечатление, что 93-й - продолжение.


На самом деле у вас 2 года назад было то же самое, что у нас в 93-м. Если бы это у нас случилось не тогда, а сейчас, то, мне кажется, стрельбы тоже не было бы. Сейчас стрелять уже не модно. Сейчас другими способами всё решается. И если бы у вас десятью годами раньше началось, то тоже, думаю, всё со стрельбой было бы...

---

← →
Danilka ©   (2006-08-23 16:55) [543]

[540] Marser ©   (23.08.06 16:47)
> Потому их тогда и называли "коммуно-нацистами".

возможно, позже. а до их так не называли.
до сих пор помню передачу "Парламентский час", где тетка одна Руцкому в глаза прям с нежностью заглядывала и с восторгом общалась.
И ту-же самую тетку, которая во время событий рассказывала о том, что, мол, в передаче она брала у него интервью, патамучто вынуждена была, он ей так было неприятно, такой казел он и т.д.
13 лет прошло, а хорошо в память та тетка въелась. до того момента я не подозревал, что такое бывает.

[541] Ega23 ©   (23.08.06 16:47)
ничего ты не понимаешь. ониж комуняками вынуждено были, а в душе все глубоковерующие демократы. и защищали в 93-м демократию от  демократии-же.

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 17:00) [544]

> [542] Ega23 ©   (23.08.06 16:50)
>
> > Такое впечатление, что 93-й - продолжение.
>
>
> На самом деле у вас 2 года назад было то же самое, что у
> нас в 93-м. Если бы это у нас случилось не тогда, а сейчас,
> то, мне кажется, стрельбы тоже не было бы. Сейчас стрелять
> уже не модно. Сейчас другими способами всё решается. И если
> бы у вас десятью годами раньше началось, то тоже, думаю,
> всё со стрельбой было бы...

Возможно. Но противостояние парламентского большинства и Президента назревало месяц назад, а не тогда.

> [541] Ega23 ©   (23.08.06 16:47)
> ничего ты не понимаешь. ониж комуняками вынуждено были,
> а в душе все глубоковерующие демократы. и защищали в 93-
> м демократию от  демократии-же.

Да, многих персонажей наших событий их высказывания мне напомнили :-)

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 17:01) [545]

> ничего ты не понимаешь. ониж комуняками вынуждено были,
> а в душе все глубоковерующие демократы. и защищали в 93-
> м демократию от  демократии-же.
>


Я-то всё понимаю. И даже понимаю тех, которые позавчера болели за Спартак, вчера - за Локо, сегодня - за ЦСКА, а за кого завтра будут - время покажет.

---

← →
Marser ©   (2006-08-23 17:10) [546]

17.30. У Моссовета начался митинг, организованный Демократической Россией, приуроченный к взятию Белого дома. На митинге выступили лидеры движения Лев Пономарев и Глеб Якунин. Л.Пономарев заявил, что "народная дружина должна быть возрождена, т. к. сегодня милиция не справилась со своими обязанностями". Он также напомнил, что скоро должны состояться выборы и что часть политических сил, выступавших на стороне ВС РФ, будет их бойкотировать. "Возможно, ими будет применено насилие, поэтому мы должны быть готовы применить со своей стороны насилие", - заявил Л.Пономарев.
    Г.Якунин в своем выступлении отметил, что кровь, пролившаяся в Москве, должна быть последней кровью, пролившейся в России. По его словам, Демократическая Россия будет добиваться того, чтобы каждый москвич и житель Подмосковья, поддерживающий Ельцина, получил свои 15 соток земли. На митинге прозвучали также призывы к расправе над "Зорькиными". Митинг закончился в 18.00.
Напоминают бумажное дерьмецо из Одессы, где говорилось, что за удостоверение участника будут двать 20 га земли, а в вашу квартиру подселят "гауляйтера из западещины"...

---

← →
Ega23 ©   (2006-08-23 17:16) [547]

> Marser ©   (23.08.06 17:10) [546]


Глупый человек считает, что есть только чёрное и белое. Умный знает про наличие серого. А мудрый знает, что такое RGB, только и всего...  :-)))

---

← →
Думкин ©   (2006-08-24 06:20) [548]

> Marser ©   (23.08.06 17:10) [546]

Коммунистами(в смысле КПСС) в 93-м и не пахло. Вас кто-то обманул.

---

← →
Тульский ©   (2006-08-24 08:18) [549]

Гайдар в прямом эфире призывал выйти людей на улицу и поддержать Ельцина. Как раз, когда велась стрельба вокруг Останкино.

---

← →
Думкин ©   (2006-08-24 08:28) [550]

> Тульский ©   (24.08.06 08:18) [549]

Ну да. И выходили.
Я в то время как раз в Москве был. Потом вылетел в Новосиб - отлеты тогда были вай.....А уж добраться до аэропортов - вообще вай... войска в город входили.
Но заюавное началось утром - когда журналисты в истерике друг друнгу всякое на грудь вешали - герои космоса и прочее. Во перебздели ребятки, что не на ту карту поставили. Прямо жалко их было. А тут им столько Щастья.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
10 11 12 13 14 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.09.17;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 2.2 MB
Время: 0.074 c