Призывники деградировали

← →
Ega23 © (2006-08-18 09:35) [400]

> Слоник (17.08.06 22:33) [383]
>
> уже 6 лет не пью ничего, но в молодости пил, крепко пил.
> желания поиздеваться и тратата не было ни разу.

Это у тебя власти просто не было.

← →
tsa (2006-08-18 09:37) [401]

Удалено модератором

← →
KilkennyCat © (2006-08-18 09:40) [402]

> [401] tsa (18.08.06 09:37)

Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ.

← →
tsa (2006-08-18 09:43) [403]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2006-08-18 09:44) [404]

> tsa (18.08.06 09:43) [403]

The same to you

← →
Vlad433 © (2006-08-18 10:08) [405]

Где-то читал, что до хрущевской реформы все младшие командиры (сержанты и т.п.) были не из срочников, а постоянно служащие. Спали в одной казарме, ели в одной столовой, отвечали за все. Дисциплина была гораздо жестче, но "дедовщины" и несчастных случаев - меньше...

← →
Ega23 © (2006-08-18 10:11) [406]

> Vlad433 © (18.08.06 10:08) [405]

Ну у нас так было. почти. 60% сержантских должностей контрактники занимали. Пока семьёй не обзаводились (если обзаводились) - жили в казарме (а нафига квартиру снимать???)

← →
Слоник (2006-08-18 14:02) [407]

> Ega23 © (18.08.06 09:35) [400]
>
>
> > Слоник (17.08.06 22:33) [383]
> >
> > уже 6 лет не пью ничего, но в молодости пил, крепко пил.
>
> > желания поиздеваться и тратата не было ни разу.
>
>
> Это у тебя власти просто не было.

а управление подчинёнными можно считать властью? я своих ребят никогда лишней работой, например, то, что выходит за рамки должностных инструкций или хотя бы просто рабочего графика. если есть необходимость такая - сами предлагают.
два-три раза зарплату выдавал всем в полном размере, а самому оставалась лишь пара сотен на дорогу и минимальную пищу.
бывали люди, которые мне не вполне были приятны, но на условиях работы это никак не сказывалось, т.е. всё личное (в первую очередь негативное) всегда старался и стараюсь не вносить в рабочий процесс.
так что прав тот, кто выше написал, что кто был паскудой, тот и будет при попадании в благоприятную для паскудства среду.
понимаю, сейчас будет сказано, что все люди - звери и уроды. даже согласен с этим. но "человеческим" в людях как раз называют то, что нивелирует негативные проявления этого.
так что с уверенностью могу сказать - не буду, вне зависимости от размера власти.

← →
Ega23 © (2006-08-18 14:14) [408]

> Слоник (18.08.06 14:02) [407]
>
>

Когда я был в учебке, я искренне считал, что когда я получу своё отделение, я буду к подчинённым относиться по-человечески. И они ко мне будут также.
Когда я получил отделение, я честно попытался воплотить это в жизнь. И с удивлением узнал, что чем больше ты к людям поворачиваешься лицом, тем больше они к тебе разворачиваются задницей.

А в твоём случае управление подчинёнными нельзя считать сравнивать с армейским. Хотя бы потому, что ты "залётчика" можешь просто уволить нафиг.
Вот пошёл сержант Муравьёв в патруль. И там нажрался водки (где её взял - отдельня тема). Мало того, что нажрался, он ещё и буянить в казарме начал и молодых "строить". Я-то его успокоил, в рыло пару раз сунув. Но комбат узнал. И при всём строе наутро нещадно трахнул обоих: Муравья и меня. Меня - за то, что мой подчинённый.
А он реально алкоголиком был. Водка для него была святее всех святых. При том, что всё-таки был неплохим командиром отделения. И нажирался всегда при первой возможности.
Как с ним по-человечески? Человек понимал ТОЛЬКО ГРУБУЮ СИЛУ.

← →
tsa (2006-08-18 14:22) [409]

нещадно солнце светит
нещадно нас полит
нещадно прямо утром
нещадный замполит
:))

← →
KilkennyCat © (2006-08-18 17:58) [410]

> [408] Ega23 © (18.08.06 14:14)
> Когда я был в учебке, я искренне считал, что когда я получу
> своё отделение, я буду к подчинённым относиться по-человечески.
> И они ко мне будут также.
> Когда я получил отделение, я честно попытался воплотить
> это в жизнь. И с удивлением узнал, что чем больше ты к людям
> поворачиваешься лицом, тем больше они к тебе разворачиваются
> задницей.

аналогично. Когда я стал "годком" ("дедом" по-армейски), я не стал гонять и шпынять молодежь. Только в рамках устава. То, что на меня стали коситься мои одногодки, меня не особо удивило - за полтора года службы я их очень хорошо узнал. Удивило, что меня пытались терроризировать сами молодые. Вероятно, сработал принцип "не бьешь меня - боишься, значит".
Но это опять же, присуще не только службе, на гражданке то же самое. И, опять же, не 100% состава так отнеслось. Большая часть равнодушно, некоторые стали подтягиваться ко мне, и лишь единицы осмелились прыгать нагло. И так же, как и везде - допрыгались.

З.Ы.
Забавно, что мне пришлось объяснять, что "допрыгавшиеся" попали в санчасть, потому что я вынужден был защищаться. Командиру и "психиатру" такой расклад просто не мог прийти в голову: чтобы молодые, да на старика поперли!

← →
Ega23 © (2006-08-18 18:03) [411]

> KilkennyCat © (18.08.06 17:58) [410]

Во-во. "Не бьёт - значит либо не может, либо боиться. А я могу и не боюсь. Вот я его щас..."
Типичная психология типичного призывника.
Кстати, не хочу никого обидеть, но большинство призывников институтов не заканчивало, об интегралах не слышало и Канта не читало. И понятие "человеческое достоинство" их приводит в недоумение.
К сведению.

← →
Marser © (2006-08-18 18:17) [412]

> К сведению.

Это мне, что ли? Ну так я это, как у Карцева: "Он такой добрый, добрый, но если его задеть... "Очки подержи"... Бах! ". Значит, надо будет опустить порог задевания...

← →
Ega23 © (2006-08-18 18:28) [413]

> Это мне, что ли?

Вот уж кому-кому, а не тебе.
Лично за тебя я спокоен: если ты туда попадёшь, ты будешь вполне нормальным сержантом. Только вот лично тебе оно нафиг не нужно. Но только лично тебе.

← →
Marser © (2006-08-18 21:38) [414]

> [413] Ega23 © (18.08.06 18:28)
>
> > Это мне, что ли?
>
>
> Вот уж кому-кому, а не тебе.
> Лично за тебя я спокоен: если ты туда попадёшь, ты будешь
> вполне нормальным сержантом.

Спасибо.
> Только вот лично тебе оно нафиг не нужно.

Так что, военная подготовка уже ничего не значит? А в армию идут только лоб укреплять?

← →
vrem (2006-08-18 21:46) [415]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-08-18 21:48) [416]

Врем, ну надо же кому-то в этом пионерлагере быть вожатым? :-)

← →
Дураг (2006-08-18 21:52) [417]

> > Лично за тебя я спокоен: если ты туда попадёшь, ты будешь
>
> > вполне нормальным сержантом.
>
> Спасибо.

Молодец Марсер, иди... Почистишь пару раз нужник на даче полковника, зато нужной профессией овладеешь. Золотари тоже нужны...

← →
KilkennyCat © (2006-08-19 00:10) [418]

> [417] Дураг (18.08.06 21:52)

Если у Вас извращенное понятие, то это вовсе не значит, что оно - истинное. Не стоит верить.

← →
Marser © (2006-08-19 00:27) [419]

> [417] Дураг (18.08.06 21:52)

Долго сочинял такой бредняк, дураг?
Строить дачу - да, бывали когда-то такие вопиющие случаи. Но вот это - ну бред ведь полнейший.

← →
Мазут Береговой © (2006-08-19 03:51) [420]

За все время службы 2 раза генералов видел, на полугодовых проверках... а уж чтоб дачи их... Вот офицерам помогали шмотки перетаскивать, но это для солдата как увольнение - некоторые кормят от души, да и в городе потолкаться...

Вот молодых к нам присылали. Сначала же они в карантине один месяц отдельно живут, потом присяга, а потом по взодам. И вот мы втроем этим молодняком командовали, но по Уставу все... никакой дедовщины... Но строго у нас было. :-))) Чуть беспорядок какой - строится на плацу то ли с тумбочками, то ли с матрацами... то ли еще чего... Все на виду, никакого рукоприкладства... Постоянно молодые недовольны... некоторые (будучи еще в карантине) даже клялись нас после дембеля вычислить и побить. А вот когда уже попадали в роту после присяги, вот уже у них начиналась служба... потом оказывалось, что мы самые нормальные...

Вот интересно наблюдать за метаморфозой. Приходит молодой, румянный, пухлый, нескладный. Форма на нем висит на пугале. А там глядь, через год-полтора, совсем другой человек - подтянутый, на лице уверенность. Румянец превратился в загар... форма как на модели (и не только потому что разрешили подшить) сидит... поменялся человек.

← →
Ega23 © (2006-08-21 10:52) [421]

> Так что, военная подготовка уже ничего не значит? А в армию
> идут только лоб укреплять?

А, ну если тебе исключительно военная подготовка нужна - тогда вперёд. В страйкбол играя такого не наберёшься... Хотя не владею обстановкой в вашей армии насчёт боевых частей.

> Почистишь пару раз нужник на даче полковника, зато нужной
> профессией овладеешь. Золотари тоже нужны...
>

Служил в середине 90-х, дачу ни разу не строил, чтобы кто-то строил тоже не видел. Что я делал не так?

← →
Marser © (2006-08-21 13:38) [422]

> [421] Ega23 © (21.08.06 10:52)
>
> > Так что, военная подготовка уже ничего не значит? А в
> армию
> > идут только лоб укреплять?
>
>
> А, ну если тебе исключительно военная подготовка нужна -
> тогда вперёд.

А то нет? Я похож на пацифиста? Учитывая нынешнее положение дел в мире - очень полезное знание. Зелёная чума и всё такое...

← →
tsa (2006-08-21 13:39) [423]

>Я похож на пацифиста?
Фото в студию!

← →
Ega23 © (2006-08-21 14:06) [424]

> А то нет? Я похож на пацифиста? Учитывая нынешнее положение
> дел в мире - очень полезное знание. Зелёная чума и всё такое.
> ..
>

Тогда тебе туда желательно даже готовиться, что-ли... Чтобы именно в БЧ попасть, а не электроникой на какой-нить РЛС заниматься. Спорт, стрельба, спорт, рукопашка и ещё раз спорт. Плюс желание. Я до сих пор не понимаю, как я со своим глазом в ГСН попал. Повезло очень. Даже в карточку медицинскую заглядывать не стали. Всё от бардака... :о)

← →
Тульский © (2006-08-22 11:51) [425]

> Вот интересно наблюдать за метаморфозой. Приходит молодой,
> румянный, пухлый, нескладный. Форма на нем висит на пугале.
> А там глядь, через год-полтора, совсем другой человек -
> подтянутый, на лице уверенность. Румянец превратился в
> загар... форма как на модели (и не только потому что разрешили
> подшить) сидит... поменялся человек.

Ехал как-то в электричке. На одной из станций в вагон заходит рота ВДВ. Без слез смотреть на них было невозможно - все какие-то изможденные, дохлые. Кстати, среди них были и духи, и деды. Так вот, сердобольные бабки (!) им стали уступать места, мол, садитесь, солдатики и угощать продуктами.

← →
tsa (2006-08-22 11:57) [426]

Госпидя, призывники чего, каждый день деградировать будут? прямо надоело вообще!

← →
MsGuns © (2006-08-22 12:09) [427]

>Тульский © (22.08.06 11:51) [425]

Да чего ж вам так неймется-то ? Иль в глаз получили от солдатиков ? Чего вы их так ненавидите-то ?

← →
Тульский © (2006-08-22 12:25) [428]

> MsGuns © (22.08.06 12:09) [427]

бред

> Ехал как-то в электричке. На одной из станций в вагон заходит
> рота ВДВ. Без слез смотреть на них было невозможно - все
> какие-то изможденные, дохлые. Кстати, среди них были и духи,
> и деды.

Поясню.
Когда я в учебке сержантской был, мы тоже из Шахт до Казачьих Лагерей на электричке ездили. "Дедов" не было. Были сержанты.
Ну а в учебке, через 2 месяца после призыва - сам понимаешь, что все ролудохлые и измождённые. И это естественно. Первые 8 месяцев в армии я мечтал:
а) Выспаться. Так чтобы пару суток тебя никто не трогал.
б) Банку сгущёнки с килограммом печенья в одну харю умять
в) Женщину. Любую. Даже самую страшную и толстую.

А потом, знаешь, ничё так... И спать научился по 4 часа, и хватало (!) чтобы выспаться. И сгущёнка была, и тушёнка и от них уже тошнило. И женщины были. И 3 км. на зарядке пробежать было именно как зарядка - разминка перед очередным днём. И кросс по полной боевой на 5 км. уже представлял собой не ВСЕЛЕНСКОЕ ЗЛО, а просто неизбежное зло, с которым приходится мириться (надо - ну ладно, побежали; не надо - ну и слава Одину). И отжаться на кулаках 100 раз уже не вызывало таких жутких проблем, как в начале. И даже (по секрету) бывало после ужина сами шли на стадион и пятёрочку бежали. Просто так. Для себя.

Армия, армия . . .
Опять старая тема, опять рассуждают о ней те, кто ни дня не служил.

Армия сейчас у нас хреноватая. Даже флот, бывший ранее элитой, загибается.

Не будет у нас нормальных офицеров, т.к. на службе офицер думает, чем семью кормить. Те что поумнее - либо уходят, либо начинают подрабатывать. Кто поглупее - начинают пить и/или дурковать.
Даже особо совестливые и убежденные все равно служат не так, как могли бы.
Боря практически разгромил принцип единоначалия и убрал все меры воздействия на срочников. Этому немало способствовали солдатские матери и косячники (коих среди журналистов до хрена и больше). Вот и имеем то, что имеем.
Если раньше наркомана/придурка можно было по уставу замордовать, то сейчас хрен ему что сделаешь. И в результате либо придурки безнаказанно делают то, что хотят, либо командир создает себе "группу поддержки порядка".

Родители, которые сами откосили от армии вопят - наших детей убивают, на хрен такую армию. Предложение - почему бы правильным папам не пойти офицерами годиков на 5. И не навести порядок, чтобы детишкам легко служилось.

А забирали - и будут забирать. В караулы ходить некому.

> Предложение - почему бы правильным папам не пойти офицерами годиков на 5. И не навести порядок, чтобы детишкам легко служилось.
Какое странное предложение. Сами же пишете
> Боря практически разгромил принцип единоначалия и убрал все меры воздействия на срочников.
Логичнее было бы восстановить "принцип единоначалия". Пусть уж лучше правильные папы выберут другого предизента, который будет строить властную вертикаль в армии, а не вертикаль телефонного права в суде и прокуратуре.

И почему вы предлагаете восстанавливать армию именно правильным папам? В качестве наказания за умничание, конечно, можно отдать "в офицеры". Но для армии это деструктивно.

> palva © (22.08.06 16:19) [431]

Критика - оно конечно хорошо. Даже полезно. А что именно Вы сделали для того, чтобы армия стала именно тем, чем она должна быть - гарантом независимости государства?

← →
tsa (2006-08-22 16:41) [434]

как ничего? мысли говорили, фон для агитации создавали. :)
просто остров бали или бало..)

> Ничего.

По-крайней мере, честно. Спасибо.

> palva © (22.08.06 16:37) [433]
> Ega23 © (22.08.06 16:34) [432]
>
> Ничего.

Тогда не нойте, что в армии дедовщина и пьяные офицеры издеваются на бедными срочниками, а военкомы берут много денег за отмаз. Ваше голосование все уже видели. Кстати, Путин хоть какой то порядок пытается наводить, гаупвахты вроде как решили вернуть . . .

ANB © (22.08.06 17:15) [436]
Какое голосование? Я в данной ветке вообще не участвовал. Вот первый раз сегодня высказался.
Да и не ною я. Просто думаю, что ваше предложение пользы армии не принесет - всего лишь коронный довод для "правильных пап".

> Какое голосование?

кто борю президентом выбрал 2 раза ?
А по поводу предложения - пока косить будет модно (в том числе и офицерам) - в армии и будет бардак.

> кто борю президентом выбрал 2 раза ?
А, теперь понял. За Путина я кстати тоже голосовал в 2000.

> За Путина я кстати тоже голосовал в 2000.

Молодец. Но Путин кардинально проблем в армии не решил. Более того, именно при нем началась реформаЮ которая привела к резкому ухудшению материального положения офицеров и они повалили на дембель (я сам в 2003 году из-за этого уволился).
На одник контрактниках далеко не уедешь, т.к. за эти деньги народ идти особо не хочет, да и идут те, кто на гражданке пристроится не может. Посему срочников как призвали, так и будут призывать. И будут ужесточать условия отмазки, чтобы косить труднее было. Сейчас просто никто всерьез косячниками не занимается.
Хочешь в армии порядка -приложи руку, или сиди и молчи в тряпочку, так как и сам виноват в этом бардаке. Хаять все умеют, только работать никто не хочет.

Призывники деградировали Найти похожие ветки